Утерянное учение Иисуса Христа

[Z]

Теперь в тридцатый раз о навязывании Библии огнём и мечём и прочем подобном:
Лично мне не навязывали,моим знакомым не навязывали - это был их осознанный выбор лучшего.

Этот твой «осознанный выбор», подобен выбору языка. Например родился ребенок в русской семье, а потом говорит. «Мне никто не навязывал, русский язык я сам его выбрал».. Ты родился в обществе с измененным менталитетам, и просто шел по инерции.

Во всех этих темах я не припомню хотябы одного/двух моментов из НЗ,приведённого сторонниками твоей версии в поддержании этой ТЕОРИИ.

Ты их не припомнишь, потому что твоё сознание этого в упор не хочет замечать! Я давал и ссылки и цитаты, и их видят все кроме тебе. Такое ощущение, что у тебя стоит некий фильтр на уровне восприятия, через который ты видишь только то, что хочешь видеть.

Ну ребята и девчата.Возьмите ПЛОХИЕ цитаты из НЗ и приведите их тут на форуме с чётким обьяснением,что вы хотите сказать.

Есть в топике фильмы, ссылка на фильм «Книга Зверя». Я тебя уже просил, пояснить все цитаты из этого фильма в рамках своего восприятия, но ты тогда просто проигнорировал мою просьбу.. Давай с этого и начнем..

[Zor]

Моя семья не ходила в церковь и мозги мне не промывали,разве что некоторые стали ходить,за года 3 до того как я стал РАЗБИРАТьСЯ с этим вопросом.И я в церковь не ходил - возможно "это мне и помогло в последствии".
Вы в вашем городе кришнаитов не встречали пока? - похоже что нет в России русских кришнаитов,а те кто есть все Индусы ибо Кришнаитское мировоззрение ,это не выбор а наследственность генетическая и географическая.
Отчасти это инерция,в том смысле что да ,мечетей я маловато встречал.Но я начал с ОТтОРЖЕНИЯ,я был ПроТИВ Библии/Христианства - правда я тогда и не знал что такое Библия и Христианство действительно.А РАЗОБРАвШИСь САМОСТОЯТЕЛ"НО (ну и конечно с помощю высших сил) - я пришёл к тому,что видите.
===
Книга зверя о ВЗ.Я сказал,что мне это мало интересно я не Иудаист/Ветхозаветник - и говорю о НЗ и учении Иисуса.И я сказал,что с удовольствием посмотрел бы видео о НЗ,но пока такого не видел.Да и человек мне тот не симпатичен как то.Пытался я посмотреть его,пару раз и ещё до того как ты мне советовал посмотреть.
+++
Скажу по другому - странно выглядит,когда человек на протяжении долгого периода времени ,обвиняет НЗ в тотальном и значимом искажении информации о учении Иисуса,;обвиняет учеников Иисуса в каких то зверствах которым они якобы научились из НЗ из искажённых цитат Иисуса и от Павла;а но мою просьбу указать мне места из НЗ подверждающие это (ну или показывающие в том числе неправоту Павла) - упорно посылает меня читать ВЗ,приводит цитаты из ВЗ и предлагает слушать лекции посвящённые ВЗ.При этом говоря ,что у меня фильтры в сознании что то не замечающие.Иисус и НЗ - тема.
На мои просьбы типа - "Напомни мне ,что ты говорил конкретно по НЗ и какие цитаты приводил" - только отсылание меня к форуму,мол я там уже написал иди пересмотри.Ну я постараюсь найти,пересмотю.Может действительно у меня фильтры
+++

Пару слов о закрытой теме ,которую я открыл. Ну напишу тут для Дениса и возможно для Земиуса тоже (кто принимал решение о закрытии не знаю ).
Отвечу пока на это - "Ваша тема не конкретна и практически дублирует первую часть названия раздела".

1)Тема конкретна и посвящена ,конкретно Иисусу и Его учению с уклоном на аргументацию своих мыслей.
2)Первая часть раздела названа - "Священные Писания, Легенды и Предания" = она в целом обо всех писаний разных культур,времён и т.д и т.п. в отличии от моей темы.
3)так как вопросов может всплыть много то думал,что не стоит разводить 40 новых тем на форуме,а сконцентрировать по крайней мере некоторые темы в одном подфоруме - но модераторам виднее.Я не против такого решения ,если считаете нужным,но надеюсь что закрытую тему смогут читать другие и оценить,что я там предложил,перенеся обсуждение в другие темы.
---
И немного юмора возможно неудачного:
Есть тут много разделов на форуме,открыл я сейчас первый попавшийся viewforum.php?f=10 и вижу ,что там создано несколько подфорумов "практически дублирующих первую часть раздела" - может закроем их?!?

[Denis]

Зор, странно,что Вам не понятно, что в преложенном вами "подразделе" нет никакого смысла. Вопросы людей просто растворяться будут в общей свалке и никакого общего конкретного обсуждения не будет.
Ваша тема "Обсуждение тем о Иисусе и НЗ." Более чем странно: тема, которая предлагает обсудить несуществующие пока темы называется разделом, а он уже существует.

[Zor]

Денис.
В начале той темы я попытался задать некую форму общения(надеюсь более менее приемлемую для всех) и закрепить её в первом посте,что бы сразу можно было увидеть.И не сообразил,как это зделать другим образом.Ну да ладно,всякая власть от Бога Главное ,что бы люди могли ознакомиться с закрытой темой.

[Zor]

Хм,может всё бы в корне изменилось если бы я для галочки подкинул туда какунить тему.
Не силён я в терминологии пока:тема,раздел,подраздел,форум,подфорум...просто вижу,что в ветке форума "Литература и кино" есть подветки :"Документальные фильмы по магии" ;"Документальные фильмы про социум" ;и о боже тема с названием "Книги" - просто книги; и не смотря на всё это,там рядом просто темы посвящённые отдельным книгам - надо бы отмодерировать.А в теме "Музыка" - есть подтема "Любимая Музыка",другие темы не смотрел....
---
Я это говорю конечно с иронией.Короче всё к лучшему

[Z]

Скажу по другому - странно выглядит,когда человек на протяжении долгого периода времени ,обвиняет НЗ в тотальном и значимом искажении информации о учении Иисуса,;

?
Не искажении, а обрезании. Ещё раз, специально для тебя повторю (так как думаю, что все остальные уже давно поняли). В НЗ всё изложено верно, не подкопаться (как и у Павла), весь вопрос в том как это изложено!

обвиняет учеников Иисуса в каких то зверствах которым они якобы научились из НЗ из искажённых цитат Иисуса и от Павла;

Это где это такое, ты увидел?

[Zor]

Земиус.
Если в НЗ всё изложено ПРаВИЛьНО,влкючая слова ПАВЛА.Да и ещё и подкопаться невозможно!То обьясни мне пожалуйста,желательно с примерами,к чему ты подкопался к какому такому изложению?!?Ну это ведь просто - открываем НЗ,выбираем цитаты Иисуса,Павла или ещё кого коих в изобилии там имеется;можно даже КОНТЕКСТ указать для более глубокого понимания,хотя вроде не всем интересны контексты.
Ну или выбираем как ты выразился "обрезаные цитаты",которые учат НЕХОРОШЕМУ или которые можно использовать для нехорошего,приводим их как пример на форум на всеобщее обозрение со своими комментариями и смотрим ответы остальных.
А то какаято конспирация получается - сам знаю,но никому не скажу.
--
Но добавлю,цитаты действительно со смыслом а то ведь найдутся люди и скажут,что Земиус учит нехорошему например в практике сгорания в огне или погружению без батискафа на глубину 10 000 лье под водой (примеры можно продолжить) - ну ведь двояко понять можно Как говорится - "Заставь дурака Богу молиться,он себе лоб расшибёт".
=====
По поводу - где я такое увидел в твоих словах:
Ну,как пример, ты не раз упоминал о "крещении Руси христианами",вот тут viewtopic.php?f=49&t=2179&start=50#p9634
последний пример этому.
Вчера ты написал:
-"Теперь вспомни, как навязывали Библию всему миру.. Огнем и мечом. Христиане даже не по локоть в крови, они в крови по шею. После крещения Руси, осталась 1\4 от населения."
У меня наверное фильтры ибо я понимаю твои высказывание подобно ,вышеприведённой твоей цитате,так:
Христиане = последователи Иисуса = читавшие и наученные через НЗ ибо НЗ написан так,что к нему не придерёшся с одной стороны,но с другой стороны написан так,что каждый может его трактовать как хочет - так усердно навязывали Библию всему миру,что на примере России вырезали 75% населения и были по локоть в крови от убийств.
Ну вот вам и зверства,которым научил их НЗ получается - ведь это твои слова?!?

[Z]

Земиус.
Если в НЗ всё изложено ПРаВИЛьНО,влкючая слова ПАВЛА. Да и ещё и подкопаться невозможно!То обьясни мне пожалуйста,желательно с примерами,к чему ты подкопался к какому такому изложению?!?

Вот эту тему прочитай ещё раз, там всё написано. Кто такой Апостол Павел

А то какаято конспирация получается - сам знаю,но никому не скажу.

Конспирация то как раз у тебя получается. Если бы ты говорил о позиции, ВЗ плохо, НЗ – хорошо (упрощенно). Я бы ещё хоть как то тебя понял. Однако ты говоришь, «вся библия это хорошо, то есть и Ветхий заве это хорошо, но комментировать я его не буду. Могу прокомментировать Новый завет (про противоречия в котором никто и ничего не говорил)». Что лично я расцениваю или как конспирацию или как жестко вбитый догмат, на который ты даже в мыслях боишься покусится.
Ты мне напомнил анекдот, в котором чукча ходит вокруг фонарного столба и что то ищет. К нему подходит мужик и спрашивает
- Что ты ищешь?
- Да, вот кошелек потерял.
- А где ты его потерял?
- Да вонтам.
- А почему ты тогда здесь ищешь?
- Да тут светлее..

Но добавлю,цитаты действительно со смыслом а то ведь найдутся люди и скажут,что Земиус учит нехорошему например в практике сгорания в огне

Кстати хороший пример. Очень показательный. Говорю на группе всем одно и тоже, максимально просто, повторяя всё по несколько раз.. Однако даже тут находятся люди которые этого не понимают.. А ты продолжаешь настаивать на Библии, с её многозначительными фразами..

У меня наверное фильтры ибо я понимаю твои высказывание подобно ,вышеприведённой твоей цитате,так:
Христиане = последователи Иисуса = читавшие и наученные через НЗ ибо НЗ написан так,что к нему не придерёшся с одной стороны, но с другой стороны написан так,что каждый может его трактовать как хочет - так усердно навязывали Библию всему миру,что на примере России вырезали 75% населения и были по локоть в крови от убийств.
Ну вот вам и зверства, которым научил их НЗ получается - ведь это твои слова?!?

Всё верно.. За исключением самого главного. Христиане <>(НЕ РАВНО) последователи Иисуса. Последователей Иисуса, твой любимый Павел на кол сажал более 10 лет. А вот уже его последователи (они же последователи Библии) и есть христиане.
Вот, что тебе не позволяет увидеть твой фильтр.

[anatoli]

c удовольствием прочитал евангелие от дионисия .Хотелось бы узнать по подробне об авторе:где родился учился и др.

[Zor]

Земиус.
О Христианах:

Я не желаю,просто так отдавать на поругание термин Христианин и прочее,что обоснованно (в меру своих сил) считаю,не заслуживает поругания.Возможно заслуживает поругания их дальнейшая подделка.но не совершай ошибку приравния подделку к тому,что подделка пыталась имитировать на свой лад.
--
Надо разобраться в терминологии:
Христиане в моём понимании,это ученики Иисуса,читающие и пытающиеся понять Его учение через Новый Завет и в последствии через личный опыт.
Именно это значение термина Христианин и было заложено в НЗ.
-
На сколько я понимаю - Христианами ,учеников Иисуса стали называть ещё до того как павел стал Христианином.- Деяния 11 глава-"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."
-
Тут мы видим,что Христиане это вовсе не убийцы,воры и ЗЛОДЕИ и посягающие на чужое -
"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
-
Вновь я вынужден повторить.Ну почему люди так наивны или так "слепо хотят поверить и продвинуть свои догмы" что отвергают элементарную логику,доступную любому!?!
Ну не каждый кто написал себе фломастером на лбу,слово Христианин - является Христианином.Смотри на их дела,на то соответствуют ли их поступки и намерения и прочее учению Иисуса.Смотри на то ,что они говорят о ЛЮБВИ ,о которой и Иисус говорил постоянно!!!Короче сравнивай их их их цели и способы достижения этих целей с целью Иисуса.
====

О ВЗ:

О ВЗ и НЗ написано немало и мной и в НЗ.И о превошодстве НЗ над ВЗ - написано много в НЗ с обьяснениеями как и почему,в том числе с обьяснениями Павла,которы немало потрудилсяза что ему от меня благодарность.Не только за колличество его труда,но и за качество,которое я мог оценить читая его слова и размышляя.
Я говорю,что читая ВЗ можно больше понять НЗ,ведь и сам Иисус иногда его цитировал.А если кто то пытается понять слова Иисуса,то вполне разумно узнать к чему Он ссылался и почему,тем самым раскрывая в большей степени смысл Его слов.Ну если сам Иисус ссылался к ВЗ,цитировал его нередко "как пример" и лично ты можешь оценить верность или не верность примеров Иисуса,просто прочтя их и подумав.Логично?
Так вот зачем тогда ОБРЕЗАТь учение Иисуса!?!Снова парадокс - борцы с обрезанием ,сами стремятся всё обрезать без разбора.
====
О многозначительности фраз в Библии в НЗ точнее:
Ну так я и предлагаю всё это время,всем - Приведите здесь малопонятные или многозначительные фразы и мы вместе их разберём .Хотябы по тому же примеру Иисуса в пустыне,где он на ответ Дьяволу цитировавшему ВЗ - приводил другие поясняющие цитаты.И вновь скажу - ето элементарно логично (не религиозно фанатично ).Ну начали вы читать какуюто книгу на филосовские темы и наткнуись на СВОЁ НЕПОНИМАНИЕ.Вполне логично ,что ЧИТАЯ ДАЛЕЕ вы поймёте суть темы глубже и лучше.Ну так почему из НЗ вы делаете исключение из правил логики и здравого смысла - отставляяй его в сторонку сразу после вашего ПЕРВОГО не улавливания смысла написанного!?!
Ох кто меня за язык тянет,но скажу любя и с улыбкой- "Не нужно на зеркало пенять,коли рожа крива"