Сила воли – это способность преодолевать соблазны.
Это цепочка каждодневных маленьких "через не могу".
А Свобода воли - это свобода принимать собственные решения. Свобода осознанного выбора, а не просто следование не задумываясь установленному кем-то порядку. Даже если этот порядок установил кто-то - это все равно должен быть ваш выбор, понимание ситуации и потенциал ее менять в лучшую сторону.
Так я это понимаю. Может быть у кого-то есть схожее или отличное понимание? Буду рада, если кто-то поделиться мыслями на эту тему.
Сила Воли и Свобода Воли.
Модератор: Z
Правила форума
Будь осознан, это магический форум.
Будь осознан, это магический форум.
- Зор
- Филантроп
- Сообщения: 1147
- Зарегистрирован: 30 май 2013 10:40
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 542 раза
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Шри Рамана Махарши - о судьбе, карме, свободной воле, предопределении.
И: Согласно астрологической науке можно предсказывать грядущие события, учитывая влияние звезд. Это правда?
М: Пока у вас есть чувство индивидуальности, всё это правда. Когда оно уничтожено – всё это неверно.
И: Значит, астрология не истинна в отношении тех, чья индивидуальность разрушена?
М: Кто останется, чтобы заявить об этом? Видение возможно, только когда есть тот, кто видит. Те, чей эгоизм разрушен, в действительности не видят, даже если они кажутся видящими. Судьба есть результат прошлых действий и относится к телу. Пусть оно действует как ему угодно. Почему вас интересует это? Почему вы обращаете внимание на это? Всё, что случается, происходит как следствие прошлых действий человека, Божественной воли и других факторов.
И: Говорят, что настоящее обусловлено прошлой кармой. Можем ли мы превзойти ее сейчас своей свободной волей?
М: Познайте, чем является настоящее. Сделав это, вы поймете, что подвержено воздействию или имеет прошлое и будущее, а что есть вечноприсутствующее и всегда свободное, не затрагиваемое прошедшим, будущим или любой прошлой кармой.
И: Существует ли такая вещь, как свободная воля?
М: Чья эта воля? Чувство наслаждения и свободной воли присутствует, пока есть чувство делания, но если благодаря практике вичары (самоисследования) оно утрачено, то действовать и руководить ходом событий будет Божественная воля. Рок побеждается джняной (духовным знанием), Самопознанием, которая лежит по ту сторону воли и судьбы.
И: Я могу понять, что главные события человеческой жизни, такие, как место рождения, национальность, семья, карьера или профессия, брак, смерть и т. п., обусловлены его кармой, но предопределены ли все детали жизни, вплоть до самых мелочей? Вот я кладу этот веер на пол. Возможно ли, чтобы уже заранее было решено, что в такой-то день и такой-то час я сделаю определенное движение и положу его сюда?
М: Конечно. Всё, что это тело должно сделать, и все переживания, через которые оно должно пройти, уже предрешены в самом начале его существования.
И: В чем же тогда состоит свобода человека и ответственность за свои действия?
М: Человек свободен только в том, чтобы бороться и приобретать джняну (духовное знание), которая даст ему возможность не отождествлять себя с телом. Оно неизбежно пройдет через действия, предопределенные прарабдхой (кармой текущего воплощения), но человек свободен либо отождествлять себя с телом и привязываться к плодам его действий, либо быть независимым от тела, выступая простым свидетелем его активностей.
И: Поэтому свободная воля – миф?
М: Свободная воля удерживает позиции только в соединении с индивидуальностью. Пока отдельное бытие сохраняется, свободная воля есть. Все Писания основаны на этом обстоятельстве и советуют направлять ее в правильное русло. Узнайте, кого затрагивает судьба или свободная воля, откуда они приходят, и пребывайте в их источнике. Сделав это, вы превзойдете обеих. Такова единственная цель обсуждения вопросов о судьбе и свободной воле. Для кого возникают эти вопросы? Выясните и пребывайте в Мире.
И: Если предопределенное обязательно случится, то в чем польза усилия или молитвы? Может быть, следует оставаться праздным?
М: Есть только два способа победить судьбу, или стать независимым от нее. Первый – исследовать, кому она принадлежит, и обнаружить, что судьбой ограничено только эго, а не Атман, и что эго не существует. Другой – убить эго полной отдачей себя Господу, осознавая свою беспомощность и постоянно повторяя «Не я, но Ты, Господи», полностью отбрасывая чувства «я» и «мое» и предоставляя Ему делать с вами все, что Он пожелает. Отдача не может считаться совершенной до тех пор, пока преданный хочет от Господа того или иного. Истинная отдача есть любовь к Богу ради самой любви, а не чего-то еще, даже не ради Освобождения. Другими словами, чтобы победить судьбу, необходимо полностью стереть эго – либо самоисследованием, либо посредством бхакти марги (служению и поклонению Господу).
И: Согласно астрологической науке можно предсказывать грядущие события, учитывая влияние звезд. Это правда?
М: Пока у вас есть чувство индивидуальности, всё это правда. Когда оно уничтожено – всё это неверно.
И: Значит, астрология не истинна в отношении тех, чья индивидуальность разрушена?
М: Кто останется, чтобы заявить об этом? Видение возможно, только когда есть тот, кто видит. Те, чей эгоизм разрушен, в действительности не видят, даже если они кажутся видящими. Судьба есть результат прошлых действий и относится к телу. Пусть оно действует как ему угодно. Почему вас интересует это? Почему вы обращаете внимание на это? Всё, что случается, происходит как следствие прошлых действий человека, Божественной воли и других факторов.
И: Говорят, что настоящее обусловлено прошлой кармой. Можем ли мы превзойти ее сейчас своей свободной волей?
М: Познайте, чем является настоящее. Сделав это, вы поймете, что подвержено воздействию или имеет прошлое и будущее, а что есть вечноприсутствующее и всегда свободное, не затрагиваемое прошедшим, будущим или любой прошлой кармой.
И: Существует ли такая вещь, как свободная воля?
М: Чья эта воля? Чувство наслаждения и свободной воли присутствует, пока есть чувство делания, но если благодаря практике вичары (самоисследования) оно утрачено, то действовать и руководить ходом событий будет Божественная воля. Рок побеждается джняной (духовным знанием), Самопознанием, которая лежит по ту сторону воли и судьбы.
И: Я могу понять, что главные события человеческой жизни, такие, как место рождения, национальность, семья, карьера или профессия, брак, смерть и т. п., обусловлены его кармой, но предопределены ли все детали жизни, вплоть до самых мелочей? Вот я кладу этот веер на пол. Возможно ли, чтобы уже заранее было решено, что в такой-то день и такой-то час я сделаю определенное движение и положу его сюда?
М: Конечно. Всё, что это тело должно сделать, и все переживания, через которые оно должно пройти, уже предрешены в самом начале его существования.
И: В чем же тогда состоит свобода человека и ответственность за свои действия?
М: Человек свободен только в том, чтобы бороться и приобретать джняну (духовное знание), которая даст ему возможность не отождествлять себя с телом. Оно неизбежно пройдет через действия, предопределенные прарабдхой (кармой текущего воплощения), но человек свободен либо отождествлять себя с телом и привязываться к плодам его действий, либо быть независимым от тела, выступая простым свидетелем его активностей.
И: Поэтому свободная воля – миф?
М: Свободная воля удерживает позиции только в соединении с индивидуальностью. Пока отдельное бытие сохраняется, свободная воля есть. Все Писания основаны на этом обстоятельстве и советуют направлять ее в правильное русло. Узнайте, кого затрагивает судьба или свободная воля, откуда они приходят, и пребывайте в их источнике. Сделав это, вы превзойдете обеих. Такова единственная цель обсуждения вопросов о судьбе и свободной воле. Для кого возникают эти вопросы? Выясните и пребывайте в Мире.
И: Если предопределенное обязательно случится, то в чем польза усилия или молитвы? Может быть, следует оставаться праздным?
М: Есть только два способа победить судьбу, или стать независимым от нее. Первый – исследовать, кому она принадлежит, и обнаружить, что судьбой ограничено только эго, а не Атман, и что эго не существует. Другой – убить эго полной отдачей себя Господу, осознавая свою беспомощность и постоянно повторяя «Не я, но Ты, Господи», полностью отбрасывая чувства «я» и «мое» и предоставляя Ему делать с вами все, что Он пожелает. Отдача не может считаться совершенной до тех пор, пока преданный хочет от Господа того или иного. Истинная отдача есть любовь к Богу ради самой любви, а не чего-то еще, даже не ради Освобождения. Другими словами, чтобы победить судьбу, необходимо полностью стереть эго – либо самоисследованием, либо посредством бхакти марги (служению и поклонению Господу).
«Кто думает: «Я ― это одно, а он ― другое», тот не знает»
- Зор
- Филантроп
- Сообщения: 1147
- Зарегистрирован: 30 май 2013 10:40
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 542 раза
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Все зависит от духа. Реального игрока. Мы не играем сами по себе. Мы просто пешки в его руках.
Дон Хуан
Дон Хуан
«Кто думает: «Я ― это одно, а он ― другое», тот не знает»
- Mars
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 17 окт 2019 18:08
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Дейра писал(а):Сила воли – это способность преодолевать соблазны.
Это цепочка каждодневных маленьких "через не могу".
Сила воли, Воля - это качество манипура чакры.
Это основное качество 3 касты - войнов.
Её можно развивать, например развивая манипура чакру, так и через аскезы (в йоге), через превозмогание себя и своих слабостей.
На уровне 4 касты Воля превращается в Намерение.
Мне самому сейчас интересна эта тема.
- Z
- Участник Клуба
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
- Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 604 раза
- Поблагодарили: 479 раз
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
В общем Да.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..
- Зор
- Филантроп
- Сообщения: 1147
- Зарегистрирован: 30 май 2013 10:40
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 542 раза
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Пока отдельное бытие сохраняется, свободная воля есть.
Узнайте, кого затрагивает судьба или свободная воля,
откуда они приходят, и пребывайте в их Источнике.
Сделав это, вы превзойдете их обеих.
Шри Рамана Махарши.
Узнайте, кого затрагивает судьба или свободная воля,
откуда они приходят, и пребывайте в их Источнике.
Сделав это, вы превзойдете их обеих.
Шри Рамана Махарши.
«Кто думает: «Я ― это одно, а он ― другое», тот не знает»
- Mars
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 17 окт 2019 18:08
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Интересно, а что известно о развитии силы воли из таких источников как Веды, Махабхарата, Йога, системы каст в Индии? Кто нибудь будь знает?
- Z
- Участник Клуба
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
- Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 604 раза
- Поблагодарили: 479 раз
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Вся йога это по сути наработка воли которая в дальнейшем переходит в накопление Тапоса. Махабхарата и Веды очень много об этом говорят.
Воля это аспект 3ей касты, именно Воля отличает 3ю касту от двух нижних.
Воля это аспект 3ей касты, именно Воля отличает 3ю касту от двух нижних.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..
- Mars
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 17 окт 2019 18:08
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Z писал(а):Вся йога это по сути наработка воли которая в дальнейшем переходит в накопление Тапоса. Махабхарата и Веды очень много об этом говорят.
Воля это аспект 3ей касты, именно Воля отличает 3ю касту от двух нижних.
Понятно. Как то так я и понимал понятие тапаса в Йоге.
А тапас близок к понятию аскеза?
В некоторых асанах в Хатха Йоге приходится превозмогать себя и терпеть боль и тогда очень быстро доходит термин тапас. Я не долго занимался Хатха Йогой и Пранаяма Йогой, но первое что пришлось усвоить, это "накопление тапаса" в трудных асанах. В падмаасане например, когда суставы ещё не разработаны.
Вот нашёл интересную статью про тапас (спрячу под спойлер):
Вообще конечно в разных традициях, в том числе и в боевых искусствах, Волю развивают совершенно разными техниками и методами. Я именно об этом и спрашивал.
- Z
- Участник Клуба
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
- Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 604 раза
- Поблагодарили: 479 раз
- Контактная информация:
Re: Сила Воли и Свобода Воли.
Mars писал(а):[
А тапас близок к понятию аскеза?
.
Аскеза это то за счёт чего получается Тапос. Статья на которую ты ссылаешься не грамотная.
Вот это лучше почитай Йога Сутра
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..
Вернуться в «Форум о работе психики»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя