Личность - интерфейс по взаимодействию с социумом?

Данный форум посвящён тонко материальной психологии. Все что касается, самосовершенствования, работы над собой, непознанное и загадочное, оккультизм, йога, мистика, эзотерика, даоские и ведические практики. Вы всегда сможете получить здесь развёрнутый и грамотный ответ.

Модератор: Z

Правила форума
Будь осознан, это магический форум.
Аватара пользователя
kira
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 07 сен 2014 18:50
Обучение магии, это:: Возможность глубже понять себя и мир вокруг, осознать свои возможности и не возможности (препятствия). Желание понять и познать всю эту красоту творения,
Научиться у нее учиться. :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Сообщение kira » 14 ноя 2015 23:35

Троль писал(а):Это разные вещи. Соотносятся между собой примерно так же, как формализация и понимание.


Ты как попка твердишь- "это разные вещи" , если это разные вещи- продемонстрируй убедительно в чем разница.
В чем разница м-у формолизацией и пониманием?? В чем- конкретно на примерах из ЖИЗНИ пожалуйста...

Троль писал(а):Для меня формализация моих идей безусловно полезна. Поэтому я и отвечаю на вменяемые вопросы.


Как ты отличаешь " вменяемый" вопрос от " не вменяемого"... Для меня- любой вопрос, прежде всего ВОПРОС. А ты говоришь что этот вменяем а этот нет почему??? Короче, ты сам не замечаешь , что обсуждаешь только то, что тебе нравится обсуждать и ходишь по кругу...

Хочешь- кружись...мне то что. :hi:

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 20:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 14 ноя 2015 23:49

kira писал(а):если это разные вещи- продемонстрируй убедительно в чем разница.

В этом, кстати говоря, и дело. Тебе нужны примеры, и тебя нужно убедить. А абстрактное размышление просто пройдет мимо.

kira писал(а):В чем разница м-у формолизацией и пониманием?? В чем- конкретно на примерах из ЖИЗНИ пожалуйста...

Пример понимания - ты понял, что ты - это больше, чем личность, или что-нибудь эдакое. Формализация - пришел на форум и написал об этом. Или не удержался, и формализовал тут же, как только понял - как это и бывает обычно.

kira писал(а):Как ты отличаешь " вменяемый" вопрос от " не вменяемого"...

Наличием логических ошибок, прежде всего. Из него вытекает не относящаяся к делу ерунда, демагогия и подобное. Также любой вопрос может быть риторическим или нет. Первый не предполагает желания что-либо понять. Затем если нормальных, разумных аргументов (а не уровня демагога) нет, то отвечать получается и не на что.

kira писал(а):обсуждаешь только то, что тебе нравится обсуждать

Безусловно. А как иначе? :-)

Аватара пользователя
kira
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 07 сен 2014 18:50
Обучение магии, это:: Возможность глубже понять себя и мир вокруг, осознать свои возможности и не возможности (препятствия). Желание понять и познать всю эту красоту творения,
Научиться у нее учиться. :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Сообщение kira » 15 ноя 2015 00:16

Троль писал(а):В этом, кстати говоря, и дело. Тебе нужны примеры, и тебя нужно убедить. А абстрактное размышление просто пройдет мимо.


Да, совершенно верно. Абстракция она и есть всего лишь абстракция, игра ума и не более…а что бы она стала реальностью, нужно кое что сделать для этого. Вообще ДЕЛАТЬ – это не АБСТРАКЦИЯ, в этом, совершенно верно, основная разница между реальными вещами и не реальным.

Конечно, меня надо убедить – а что, ты предлагаешь мне тебе просто поверить?

Троль писал(а):Пример понимания - ты понял, что ты - это больше, чем личность, или что-нибудь эдакое. Формализация - пришел на форум и написал об этом. Или не удержался, и формализовал тут же, как только понял - как это и бывает обычно.


Как ты понял что ты больше чем личность- докажи что это не заблуждение? Подумаешь- я например взяла да поняла что я Анжелина Джоли, да просто вылитая Джоли, а что? Я так думаю, я так решила и все тут… Но первый же встречный на улице скажет что я дура… а мне плевать, я Джоли и все… Ты так же себя ведешь. Никак не можешь удержаться от этого… Со стороны это хорошо видно. Когда люди не могут удержаться, они идут в другое место, а не на форум...

Троль писал(а):Наличием логических ошибок, прежде всего. Из него вытекает не относящаяся к делу ерунда, демагогия и подобное. Также любой вопрос может быть риторическим или нет. Первый не предполагает желания что-либо понять. Затем если нормальных, разумных аргументов (а не уровня демагога) нет, то отвечать получается и не на что.


Это ты сам себя оправдываешь, оправдываешь очень глупо, по принципу « Дурак-сам дурак».

Троль писал(а):kira писал(а):
обсуждаешь только то, что тебе нравится обсуждать

Безусловно. А как иначе?


Представь себе, можно иначе подходить, именно для того чтобы понять то что тебе не особо нравится…

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6519
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 15 ноя 2015 08:47

kira писал(а):
Зед писал(а):Ну пусть так.. В любом случае личность закрывает восприятие..


Почему "в любом случае"?..в некоторых случаях и смотря какое, далеко не все восприятия сразу "закрывает" личность, например человек прекрасно может ощущать натуральные вкусы, но при этом быть дальтоником.. это тоже восприятие.


Да, это тоже восприятие.. И оно легко перекрывается личностью.. (и кстати сказать ниже в своём тексте ты это подтверждаешь, говоря что на твои видения так же влияет личность)

Для примера возьми кухни разных народов, у всех разные вкусы. И навязаны они социумом в котором растет ребёнок. Для чукчи съесть тухлую рыбу или мясо это вкуснятина, европеец не будет это есть даже если будет умирать от голода. Хотя и всё это как ты говоришь "натуральные вкусы".
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
kira
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 07 сен 2014 18:50
Обучение магии, это:: Возможность глубже понять себя и мир вокруг, осознать свои возможности и не возможности (препятствия). Желание понять и познать всю эту красоту творения,
Научиться у нее учиться. :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Сообщение kira » 15 ноя 2015 10:03

..я говорю не ВСЕГДА перекрывает, а иногда и это больше не перекрывание , а адаптация. Защитники Брестской крепости- мочу пили- и что?
В тундре и вечной мерзлоте- есть больше нечего, кроме мяса и мха...мох едятт олени, оленей люди..и что? Функций у личности много, в том числе -приспособляемость К окружающей среде...К социуму, если это хочешь услышать...и потом, это ещё не означает что у чукчей вообще исчезло восприятие...они люди. Мясо едят и испанцы и итальянцы и твои любимые славяне, особенно на Балканах...свинюшек...

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 20:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 15 ноя 2015 10:49

kira писал(а):Абстракция она и есть всего лишь абстракция, игра ума и не более…

Абстракция - это способ описания. Он может быть как связан с реальностью, так и нет.

kira писал(а):Конечно, меня надо убедить – а что, ты предлагаешь мне тебе просто поверить?

Разумный человек не станет с чем-либо спорить, потому что это недостаточно убедительно. Он станет спорить, если в его опыте есть что-то, что однозначно противоречит сказанному. И разумный человек не будет верить ни во что, кроме как реальность опытных данных. Остальное для него - лишь рабочая гипотеза.

kira писал(а):Как ты понял что ты больше чем личность- докажи что это не заблуждение?

Как это связано с предыдущим вопросом? Правильный ответ - никак. Вот это и называется - не относящая к делу ерунда.

kira писал(а):Это ты сам себя оправдываешь, оправдываешь очень глупо, по принципу « Дурак-сам дурак».

Дурак для меня - это тот, кто говорит или пишет ни к селу ни к городу те или иные вещи, человек, который не умеет устойчиво думать. И при этом не хочет измениться, а только лишь слепо уверен в своей правоте. Я думаю, это справедливое определение.

kira писал(а):Представь себе, можно иначе подходить, именно для того чтобы понять то что тебе не особо нравится…

Мне нравится понимать или познавать что-либо в принципе, если оно касается меня или интересно мне. Какие это вызывает эмоции - вопрос не первой важности.

Аватара пользователя
kira
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 07 сен 2014 18:50
Обучение магии, это:: Возможность глубже понять себя и мир вокруг, осознать свои возможности и не возможности (препятствия). Желание понять и познать всю эту красоту творения,
Научиться у нее учиться. :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Сообщение kira » 15 ноя 2015 12:05

Троль писал(а):Абстракция - это способ описания. Он может быть как связан с реальностью, так и нет.


Ну да, так задай себе вопрос когда абстракция связана с реальностью, а когда нет. Это - ключевое. Если тебе все равно связана она с реальностью или нет- тогда ты просто в плену фантазий.

Троль писал(а):Разумный человек не станет с чем-либо спорить, потому что это недостаточно убедительно. Он станет спорить, если в его опыте есть что-то, что однозначно противоречит сказанному. И разумный человек не будет верить ни во что, кроме как реальность опытных данных. Остальное для него - лишь рабочая гипотеза.


Разумный человек как раз станет спорить, если это недостаточно убедительно для него... или плюнет и пойдет заниматься своими делами.
И вообще- ты для кого это пишешь, опять для себя самого? Эти твои опусы не имеют отношение к обсуждаемой теме. Мы не обсуждаем разумность или ее отсутствие.

Троль писал(а):kira писал(а):
Как ты понял что ты больше чем личность- докажи что это не заблуждение?

Как это связано с предыдущим вопросом? Правильный ответ - никак. Вот это и называется - не относящая к делу ерунда.


Это связано с предыдущим вопросом напрямую, если ты этого не видишь, это твои проблемы. Ты не правильный дал ответ. Никак- это значит никак, а у тебя все таки " как" связь есть, я и спрашиваю - какая? А ты уходишь от ответа. или не хочешь думать.

Троль писал(а):kira писал(а):
Это ты сам себя оправдываешь, оправдываешь очень глупо, по принципу « Дурак-сам дурак».

Дурак для меня - это тот, кто говорит или пишет ни к селу ни к городу те или иные вещи, человек, который не умеет устойчиво думать. И при этом не хочет измениться, а только лишь слепо уверен в своей правоте. Я думаю, это справедливое определение.


А для меня дурак - это тот кто не особо хочет думать, у кого его фантазии на совпадают с тем что есть на самом деле. И-??? Вообще то я у тебя не спрашивала "кто такой дурак". Я привела пример про Анжелину Джоли и совершенно, заметь, не отрицала что это выглядит глупо...а уцепился за слово, без контекста,поэтому у тебя каша в голове или суп... Если исходить из твоей логики, то все, с чем ты не согласен- глупость по определению...


Троль писал(а):kira писал(а):
Представь себе, можно иначе подходить, именно для того чтобы понять то что тебе не особо нравится…

Мне нравится понимать или познавать что-либо в принципе, если оно касается меня или интересно мне. Какие это вызывает эмоции - вопрос не первой важности.


В этом твое заблуждение. Это вопрос именно твоей важности... :D Ты ходишь по кругу. Я тебе уже отвечала- ходи, мне то что... :)

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 20:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 15 ноя 2015 12:21

kira писал(а):Разумный человек как раз станет спорить, если это недостаточно убедительно для него

Для разума убедительность не так важна, как истинность. Убедительность может лишь добавить доверия, но не дать возможность поверить. Поверить можно только в то, что проверено. Так же как и неубедительность не может дать право отрицать. Убедительность - для тех, кто не способен на логический анализ.

kira писал(а):Эти твои опусы не имеют отношение к обсуждаемой теме.

Они имеют отношение к тому, что ты писала, и этого достаточно. Если строго придерживаться контекста темы, то большинство мыслей просто придется исключать из диалога. Это кому-то нужно?
Последний раз редактировалось Амонар 15 ноя 2015 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6519
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 15 ноя 2015 12:22

kira писал(а):..я говорю не ВСЕГДА перекрывает, а иногда и это больше не перекрывание , а адаптация. Защитники Брестской крепости- мочу пили- и что?
В тундре и вечной мерзлоте- есть больше нечего, кроме мяса и мха...мох едятт олени, оленей люди..и что? Функций у личности много, в том числе -приспособляемость К окружающей среде...К социуму, если это хочешь услышать...и потом, это ещё не означает что у чукчей вообще исчезло восприятие...они люди. Мясо едят и испанцы и итальянцы и твои любимые славяне, особенно на Балканах...свинюшек...


Ты как всегда всё валишь в одну кучу.. Вместо того что бы остановиться подумать и отвечать по существу..

Причём тут моча и приспособляемость?! В тундре полно еды, если знать где её брать.. Они едят тухлятину не потому что есть больше нечего а потому что им это нравится. Восприятие их настолько искривлено окружающим их социумом.

И насчёт "перекрывания иногда" или не значительном ограничении личностью, тоже очень спорно.. С чем ты сравниваешь? Со своим текущем состоянием? А представь что ты имеешь способность от рождения выходить из тела, телепортироваться в физическом теле, посещать другие миры, слышать вселенную и тд..

По прежнему настаиваешь на незначительном ограничении личностью?
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
kira
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 07 сен 2014 18:50
Обучение магии, это:: Возможность глубже понять себя и мир вокруг, осознать свои возможности и не возможности (препятствия). Желание понять и познать всю эту красоту творения,
Научиться у нее учиться. :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Сообщение kira » 15 ноя 2015 12:46

Зед писал(а):Ты как всегда всё валишь в одну кучу.. Вместо того что бы остановиться подумать и отвечать по существу..

Причём тут моча и приспособляемость?! В тундре полно еды, если знать где её брать.. Они едят тухлятину не потому что есть больше нечего а потому что им это нравится. Восприятие их настолько искривлено окружающим их социумом.


Я и отвечаю по -существу :) , странно что это не замечаешь :)

В тундре полно еды, и далеко не все чукчи едят тухлятину...они едят строганину, Франзузы едят тухлый сыр или сыр с плесенью. почему ты решил что в этом виноват социум? Социум виноват лишь в том что эти народы втеснили и вынудили жить в тундре, они приспособились жить в таких условиях и иногда едят тухлятину и что? они перестали быть людьми? Да некоторые вегетарианцы тупее чукчей... Я даже знаю такого одного.

Моча тут пр том- что если человеку хочется пить- он станет пить ти мочу, как герои Брестской крепости, это же факт, я даже не понимаю почему ты этот факт пропускаешь? Тебе этот факт не нравится?

Взять наш социум, мне больше нравится термин общество. У нас есть разные люди и есть социальные слои которые вообще никогда друг с другом не пересекаются вообще...паралельны, они вообще друг на друга не влияют, потому что не встречаются, а если и встречаются то расходятся молча..

Зед писал(а):И насчёт "перекрывания иногда" или не значительном ограничении личностью, тоже очень спорно.. С чем ты сравниваешь? Со своим текущем состоянием? А представь что ты имеешь способность от рождения выходить из тела, телепортироваться в физическом теле, посещать другие миры, слышать вселенную и тд..

По прежнему настаиваешь на незначительном ограничении личностью?


Я не хочу ничего представлять, " слышать вселенную" я могу и без выхода из тела... :D и не я одна :D . Слушай, ты о чем вообще? Ты меня пытаешся убедить что жизнь в " медитациях" круче чем обычная человеческая? Ты вообще че на меня давишь? :rofl:
... Конечно по - прежнему считаю, потому что не вижу убедительных поводов считать иначе. :)

Знаешь, таких " путешествующих" последнее время так много развелось, глядя на них- мне туда не хочется... :nea:


Вернуться в «Форум о работе психики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron
Рейтинг@Mail.ru