Весь мир существует только в нашем сознании!

Форум практической магии, содержит в себе теорию и практику, используемую в эзотерике и магии, йоге и алхимии. Ритуалы древних магов и забытых цивилизаций, ритуалы, заговоры, руническая магия и практическая магия всё это располагается на этом форуме.

Модераторы: Z, Дейра

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 20:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 27 июн 2014 15:40

Агрия писал(а):Понятие есть результат применения категории к восприятию.

Не понял. Разве "понятие" и "категория" (мышления) в данном случае не синонимы?

Агрия писал(а):а я предложила идти глубже и расширять ВОСПИРИЯТИЕ

А Егоров из форума про религии быть может тоже предлагает расширить восприятие? Я не отрицаю, что это возможно, но я не вижу смысла ни в его словах, ни в твоем текущем посте (на данный момент). Чем это обусловлено, отсутствием этого смысла или недостаточной моей проницательностью, я сейчас тоже сказать не могу.

Агрия писал(а):логика изначально как понятие искаженно

А что конкретно искажено? Если об этом можно говорить, не прибегая к сакральной славянской азбуке. :-)

В довесок могу сказать, что всё моё мышление неиллюзорно работает на этом самом категорическом силлогизме, и не только моё. Так что если понятие логики искажено, то пора наверное нам всем голову в утилизацию сдавать. :-)

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Сообщение Z » 28 июн 2014 20:04

Legion666 писал(а):Zed, Но в обычных наших снах тоже есть же люди, которые, как нам кажется, действуют в отдельности от нас и мы их не контролируем. Как же так? Ведь эти люди существуют только в наших снах?


Вот именно что кажется.. Потому что когда мы просыпаемся, во первых мы помним сон, а когда мы засыпаем мы не помним нашу жизнь как что то отдельное от сна.
Во вторых когда мы засыпаем повторно очень редкий случай что наш сон продолжается. Но когда мы просыпаемся, мы всегда попадаем в одну и туже реальность..
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Сообщение Z » 28 июн 2014 20:11

Ant писал(а):
Зед писал(а):И разрушить или развить эту модель восприятия невозможно. (по сути подтверждает тупиковость данной модели, ..)

Это подтверждает то, что утверждения, которыми оперирует эта модель, на данный момент находятся за гранью познанного нами.
Бог, кстати говоря, тоже недоказуем и неопровержим. :-)


Нет это этого не подтверждает! Это тупик. И таких тупиковых версий мироздания может быть очень много.
Например такая. Весь мир это сплошной хаос, но при его перемешивании в течении миллиардов лет, он на долю секунды сложился в восприятие нашего мира и ты воспринял мир так как ты его воспринимаешь сейчас. Прошлое настоящие будущее, взаимодействия с людьми и предметами это всё иллюзия. Потому что в следующий миг хаос опять поглотил всё.. .
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Legion666
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 10 апр 2014 06:33
Обучение магии, это:: Вход в мир безграничных возможностей моего сознания.
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Legion666 » 28 июн 2014 20:22

Зед писал(а):
Legion666 писал(а):Zed, Но в обычных наших снах тоже есть же люди, которые, как нам кажется, действуют в отдельности от нас и мы их не контролируем. Как же так? Ведь эти люди существуют только в наших снах?


Вот именно что кажется.. Потому что когда мы просыпаемся, во первых мы помним сон, а когда мы засыпаем мы не помним нашу жизнь как что то отдельное от сна.
Во вторых когда мы засыпаем повторно очень редкий случай что наш сон продолжается. Но когда мы просыпаемся, мы всегда попадаем в одну и туже реальность..


Ну это всего лишь показывает, что эта реальность нам кажется длиннее по времени, чем реальность сна. А время как таковой не существует. Это просто иллюзия нашего ума. И когда в этой реальности мы ложимся спать, то это как скажем сон во сне.

Я во сне видел, что сплю. И в той сне, который был сном во сне, меня убили. Но я не боялся когда стреляли в меня, меня убили, я упал на землю и вышел из своего тела. Ощущения были очень приятными. Потом оказался в другой реальности. Я парил в воздухе, потом я вошел в тело какого - то парня лет 16-17, но в его теле также продолжал парить в воздухе. На улице было темно, а рядом было здании такой высоты, что небо не было видно. Там я увидел людей которые занимались какими-то специальными техниками и тогда проснулся.

Но сон был таким же реальным, как если бы все происходило в этой реальности. Я не почувствовал разницы и когда проснулся я не думал, что это иллюзия, хотя знал что это был сном.

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 20:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 28 июн 2014 22:02

Солипсизм - довольно расплывчатое понятие, так как его тезисы состоят из расплывчатых понятий.
Вот более-менее конкретное определение солипсизма: других осознающих существ не существует.

Почему именно такое определение, а не отрицание всей реальности сразу? Потому, что отрицание реальности - это какая-то бессмыслица и оксюморон, если разобраться, и даже непонятно, о чем тут говорить. Концепция иллюзорности реальности нужна, только чтобы указать на другой, более реальный мир, чем воспринимаемый сейчас, солипсизм ничего подобного не предлагает.

Зед писал(а):
Ant писал(а):Это подтверждает то, что утверждения, которыми оперирует эта модель, на данный момент находятся за гранью познанного нами.

Нет это этого не подтверждает!

Ты можешь научно доказать, что кто-то вокруг тебя - осознающее существо, а не искуссная эмуляция?

Зед писал(а):Это тупик.

Почему? Ну не существует других существ, но я то существую, значит я должен обеспечить себе комфортное проживание, добиться максимальной власти, подчинить себе всех этих нереальных людей. По-моему, большинство людей сейчас придерживаются как раз такого мировоззрения, и двигаются в этом направлении очень активно.

Модель, которая "объясняет, что делать дальше" и при этом несовместима с солипсизмом - это модель, основанная на вере, причем на всем промежутке следования ей, а не только на части. Потому что иначе ты бы нашел подтверждение, что модель верна, а значит и смог бы научно доказать, что солипсизм не верен. А он неопровержим. :unknown:

Следовательно солипсизм, раз вводит нас в такое осознание бессмысленности, просто лишает нас веры в модели, обосновывающие смысл тех или иных действий.

Зед писал(а):Весь мир это сплошной хаос, но при его перемешивании в течении миллиардов лет, он на долю секунды сложился в восприятие нашего мира и ты воспринял мир так как ты его воспринимаешь сейчас. Прошлое настоящие будущее, взаимодействия с людьми и предметами это всё иллюзия. Потому что в следующий миг хаос опять поглотил всё.. .

Такая модель выбивает из ума программы, отвечающие за запуск мыслей о прошлом и будущем, и ты лишаешься возможности мыслить, если пытаешься рассуждать в рамках этой модели. Это работает как вирус, подвешивающий систему. Не имея возможности думать, ты разве будешь чувствовать себя в тупике?

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Сообщение Z » 29 июн 2014 20:25

Legion666 писал(а):Ну это всего лишь показывает, что эта реальность нам кажется длиннее по времени, чем реальность сна. А время как таковой не существует. Это просто иллюзия нашего ума. И когда в этой реальности мы ложимся спать, то это как скажем сон во сне.


Да сон во сне. Я об этом и говорю.. Это как раз и показывает нам то что наша реальность более старшая.


Ant писал(а):Ты можешь научно доказать, что кто-то вокруг тебя - осознающее существо, а не искуссная эмуляция?

Помоему наш разговор уже давно вышел за рамки научных догм.. "Научно доказать" это как?
То что я знаю о себе так это "Я осознающее существо". А вот относительно тебя, у меня сейчас появились сомнения.. Поэтому прямой вопрос тебе, ты осознающее существо?


Ant писал(а):Почему? Ну не существует других существ, но я то существую, значит я должен обеспечить себе комфортное проживание, добиться максимальной власти, подчинить себе всех этих нереальных людей. По-моему, большинство людей сейчас придерживаются как раз такого мировоззрения, и двигаются в этом направлении очень активно.


Они пытаются двигаться в этом направлении.. Ну и как, многие из них добились успеха в этом?


Ant писал(а):Модель, которая "объясняет, что делать дальше" и при этом несовместима с солипсизмом - это модель, основанная на вере, причем на всем промежутке следования ей, а не только на части. Потому что иначе ты бы нашел подтверждение, что модель верна, а значит и смог бы научно доказать, что солипсизм не верен. А он неопровержим. :unknown:


Солипсизмом - это модель, которая так же основана на вере..

Следовательно солипсизм, раз вводит нас в такое осознание бессмысленности, просто лишает нас веры в модели, обосновывающие смысл тех или иных действий.


"осознание бессмысленности" - а почему не "иллюзией бессмысленности"?

Ant писал(а):Не имея возможности думать, ты разве будешь чувствовать себя в тупике?


Ты окажешься в тупике, но не будешь этого чувствовать..
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 20:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 29 июн 2014 22:45

Зед писал(а):"Научно доказать" это как?

Основываясь на опыте, а не на вере.

Зед писал(а):Поэтому прямой вопрос тебе, ты осознающее существо?

Ну вроде как да. Но откуда ты знаешь, что это не ответ программы?

Зед писал(а):Ну и как, многие из них добились успеха в этом?

Ну, многие не могут добиться власти по самому смыслу слова власть. Добиваются те, кто больше всего этого хочет и при этом кто сильнее всех прочих.

Зед писал(а):"осознание бессмысленности" - а почему не "иллюзией бессмысленности"?

Потому что отсутствие веры порождает бессмысленность, а не её наличие. Впрочем, меня от этих разговоров почему-то не посещает бессмысленность, я ощущаю ту же мотивацию, что и ощущал до этого. Но эта мотивация не основана на каких-то сознательных логических теориях или моделях.

Зед писал(а):Ты окажешься в тупике

А в чем тупик? Некоторые специально голову себе ломают разными философскими теориями, чтобы у них также ум остановился.

Аватара пользователя
Legion666
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 10 апр 2014 06:33
Обучение магии, это:: Вход в мир безграничных возможностей моего сознания.
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Legion666 » 30 июн 2014 00:16

Зед писал(а):
Да сон во сне. Я об этом и говорю.. Это как раз и показывает нам то что наша реальность более старшая.




T.e. иллюзия более старшая. ) Хотя в принципе не важно какой ярлык ставим на нее, главное понять о чем идет речь :)

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Сообщение Z » 30 июн 2014 06:29

Ant писал(а):
Зед писал(а):"Научно доказать" это как?

Основываясь на опыте, а не на вере.


Вот именно! Но в твоей модели нет опыта, там только вера.

Ant писал(а):
Зед писал(а):Поэтому прямой вопрос тебе, ты осознающее существо?

Ну вроде как да. Но откуда ты знаешь, что это не ответ программы?


Я тебе верю.. Потому что ты внутри своей модели, ты можешь меня считать программой но никак не себя..
Как ты думаешь осознают ли себя персонажи твоих снов?
А ты задай такой прямой вопрос какому нибудь из этих персонажей и проверь.

Ant писал(а):
Зед писал(а):Ну и как, многие из них добились успеха в этом?

Ну, многие не могут добиться власти по самому смыслу слова власть. Добиваются те, кто больше всего этого хочет и при этом кто сильнее всех прочих.


Ну и что это за "власть"? В сравнении с властью которой ты обладаешь в осознанном сновидении это ничто! Даже Путин далеко НЕ всемогущ, хотя большинство мировых аналитиков считают его самым могущественным человеком.


Ant писал(а):
Зед писал(а):"осознание бессмысленности" - а почему не "иллюзией бессмысленности"?

Потому что отсутствие веры порождает бессмысленность, а не её наличие. .


Ну если ты так считаешь (для меня это спорно), тогда ты можешь верить во что угодно эффект будет тот же!

Ant писал(а):
Зед писал(а):Ты окажешься в тупике

А в чем тупик? Некоторые специально голову себе ломают разными философскими теориями, чтобы у них также ум остановился.


Ант, не надо прятаться за словом некоторые.. :)
В плане расширения сознания, да. Этот наш диалог полезен (поэтому я его и веду). Также как и всё остальное, что заставляет думать.
Я говорю о тупике самой модели, эта модель которую нельзя развивать дальше, эта модель которая ничего не поясняет (другие модели) и не даёт опоры. Эта модель которая абсолютно не зацеплена за реальность..


Ещё раз:
Люди эта существа с ограниченным восприятием, которые не могут воспринимать мир сразу и полностью. Мы воспринимаем мир через модели.. Этих моделей тысячи.. Но на мой взгляд нужно выбирать ту модель которая в большей степени объясняет мир, ту модель на которую можно опереться в реальности. Ту которая эту реальность цепляет. Упрощенно говоря ту модель которая работает. Именно поэтому научная модель, сейчас доминирует в мире. Но в отличии от учёных я призываю не ограничиваться одной моделью, а искать другие рабочие модели мира.
Проблема учёных в том, что они застряли в своей модели (примерно как ты сейчас). Она им так понравилась, что они отрицают мир, отстаивая свою модель. Они цепляются за жёсткие догмы и условия существования своей модели, поэтому они никогда не выдут за эту модель восприятия.
Но есть например "модель заклинаний" она никак не стыкуется с моделью учёных, но когда заклинание срабатывает, меняется реальность. С моей точки зрения, эта модель рабочая и её нужно брать и изучать, пользоваться ею.. Пытаться эту модель состыковать с той, которой ты пользуешься сейчас..
Модель которую ты предлагаешь, лишена всех этих критериев, поэтому лично для меня она не рабочая и поэтому не представляет для меня интереса.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Агрия
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 01:31
Обучение магии, это:: магия - это жизнь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Агрия » 30 июн 2014 14:01

Зед писал(а):
Legion666 писал(а):Zed, Но в обычных наших снах тоже есть же люди, которые, как нам кажется, действуют в отдельности от нас и мы их не контролируем. Как же так? Ведь эти люди существуют только в наших снах?


Вот именно что кажется.. Потому что когда мы просыпаемся, во первых мы помним сон, а когда мы засыпаем мы не помним нашу жизнь как что то отдельное от сна.
Во вторых когда мы засыпаем повторно очень редкий случай что наш сон продолжается. Но когда мы просыпаемся, мы всегда попадаем в одну и туже реальность..




Хочу уточнить про сны. На примере и своем опыте. У меня получается просыпаться в другой реальности.Те же стены, тот же дом но, все чуть иначе и события уже произошли, те которые в нашей реале еще не случились. Выходит я просыпаюсь в наших координатах, но со смещением во времени. Можно и в прошлом времени просыпаться, но эта тема сложная так как я потом с трудом из него могу выйти, (до сих пор кажется что крышка)и я застряну там на вечно. В обще это очень опасные игры, жуткая нагрузка на мозг, ощущаешь себя летчиком в мертвой петле с начавшимся инсультом. И еще про осонанку моих персонажей сна, "подопытные" рассказывали мне мой же сон(который я для них создавала, но не говорила им про эксперемент), или бывало так что, во сне мы с человеком находили решения конфликтных ситуаций и про такие сны человек не помнил но вел потом в реальности себя так как мы во сне договорились. Еще бывает попадаю в чужие сны и потом могу рассказать что человеку снилось, человек подтверждал потом .Плюс я помню при переходе в сон о себе такой которой я являюсь тут ( в состояние бодряка). Про продление сна, это очень просто, почти каждый ребенок говорил родителю-Дай досмотреть сон! И они таки их досматривают.

Выходит мы не всегда попадаем в одну и туже реальность и мы можем контролить персонажей сна. Так же мы можем помнить себя во сне и можем продлевать один и тот же сон.
Поэтому исходя из своего опыта могу сказать что, такая модель построения или коррекции нашего физического мира (через сны) вполне рабочая и соответственно реальная.
Уметь давать, чтобы быть


Вернуться в «Форум практической магии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron
Рейтинг@Mail.ru