Есть ли выбор?

[Z]

Представь, что каждый камень в тележке это человек. И тележка начнёт катится как только наберётся критическая масса..
Из этой серии, анекдот:

Лайнер терпит крушение. Ну один из потерпевших взмолился:
- Боже, ладно со мной всё понятно, но за что гибнут эти люди?
- Я Вас тут всех три года собирал.

[Zelistrata]

Анекдот хорош.
Про камни не поняла

У самой тележки как объекта выбора выбора нет, у субъекта- в определенный момент, есть, толкнуть или нет

Получается, выбор делает более разумный за менее разумного

[Z]

Получается, выбор делает более разумный за менее разумного

По сути да.. Модель "нет выбора", навязывают как раз "более разумные" (те, кто знает что выбор есть). Внушил стаду что выбора нет и делай с ним что хочешь. Самый наглядный пример христианство. Позиция ты "раб божий". Боженька там давно всё за тебя решил.. А ты сиди и терпи. Вытерпишь, будет тебе рай после смерти..

[Zelistrata]

Ну вот и решили задачу. Ведь есть те кто нами управляет? Некий сверхразум?
Значит мы бараны ведомые и имеем выбор только в пределах своего загона. Т.е. есть некая территория выбора, которую сверхразум может расширять.
Ну бывают исключения конечно, и крайне свободолюбивые выбираются в щели, а потом.......либо теряются,либо съедаются...ну может кто и возносится

[Амонар]

А кто мы? Личности, наборы мыслей?

Любой выбор существует только тогда, когда есть выбирающий.
При чистом наблюдении осознаётся, что выбирающий, собственно, как и выбор - иллюзорны. Вне ума нет никакого выбора.

Вот объясните, это что - наглая ложь? Выглядит-то очень складно, и я не особо врубаюсь, а как проверить-то это на практике... Думать о выборе не выйдет, это уже не чистое наблюдение. Нужно просто наблюдать, я пробую это делать, и это получается на одну тысячную процента - настолько обусловлены реакции..

[Дейра]

Получается, выбор делает более разумный за менее разумного

Ну вот и решили задачу. Ведь есть те кто нами управляет? Некий сверхразум?
Значит мы бараны ведомые и имеем выбор только в пределах своего загона. Т.е. есть некая территория выбора, которую сверхразум может расширять.
Ну бывают исключения конечно, и крайне свободолюбивые выбираются в щели, а потом.......либо теряются,либо съедаются...ну может кто и возносится

Также вспомнила ролик когда весь мир внутри спящего Бога. Говорят - человек целый мир. Высшая воля - некая предрешенность, этот Бог. Высшая гармония когда не ты вообщем-то выбираешь, а тебя выбирают и ты просто наблюдаешь события. И этот зачаток высшей воли есть в тебе. Человек - целый мир. По образу и подобию. То есть подчиняясь этой неизбежности, течению мира, человек сам является чем-то подобным. Носитель этой высшей воли. В тебе есть источник. И выбора как бы нет. Но он внутри тебя.

Более разумные это видмо те, кто больше осознают в себе этот выбор. Более способные волить (взять эту силу в себе), делать выбор на самом деле непросто, просто как раз отдать свою волю другому и вообще не думать.
У тебя такой же источник воли как у творца, сверхразума, ничуть не хуже. Но это в потенциале, потому что его еще надо суметь взять. Сможешь взять - делай что хочешь.

Способность решать, окончательность, опра на себя, удержание своей позиции, способность противостоять искусам, не быть рабом своего страха, мыслей, желаний. Некая проработанность личности способной делать выбор. И такой человек обладает более сильной волей, потому что он ее взял.
Поэтому, по идее, ты обладаешь полной свободой воли. Но не можешь и не хочешь ее взять.

[Zelistrata]

Марин, это ты пишешь??

Стала воспринимать несвойственные тебе мысли, как будто это ты не свой опыт передаешь,но кого то большего

Да....есть в этих ответах чтото, вроде и резонирует с внутренним миром, но судить не могу, не доросла еще, не поняла сама
Мне про баранов на тележке понятнее

[Дейра]

Это также как я пишу стихи. С одной стороны написала я, а с другой стороны не я. Они сами написались. Я не знала, что получится, оно само проявляется по ходу.
Хотя тут, в написании постов и ответов, я скорее что-то понимаю для себя (в результате разговора на тему, при чтении , просто мысль без видимых связей, после медитации и т.д.). Вот я поняла это для себя, пропустила через, а потом пишу. В результате кое-что тоже может проявиться иначе и еще скоректироваться.
Это свойственно. Также бывает что кто-то задает вопрос, я начинаю на него отвечать и открывается новая глубина. Нужен запрос.

[Zelistrata]

Поймал Дракон в лесу Волка, говорит ему:
- Смотри, записываю: «Волк, серый, одна штука». Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
- Понял.
- Есть вопросы?
- Hет. - пошел Волк понурый...
Идет дальше Дракон по лесу. Поймал Лису.
- Смотри, Рыжая, записываю: «Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука». Сегодня придешь ко мне на ужин я тебя съем. Поняла?
- Поняла.
- Вопросы есть?
- Hет - пошла Лиса, закручинилась.
А Дракон дальше идет. Поймал Зайца, говорит:
- Смотри, Косой, записываю: «Заяц, серый, уши длинные, одна штука». Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
- Понял.
- Вопросы есть?
- Есть.
- Задавай!
- А можно не приходить?
- Можно. Вы-чер-ки-ва-ю

[Амонар]

Здесь вопрос, что сподвигло зайца спросить "А можно не приходить?" и был ли у него выбор в этом деле, не является оффтопом, а остальная мысль притчи, сорри, является. Это я просто хочу чтобы вы поняли, ЧТО Я СПРАШИВАЮ, если еще не поняли.