Размышления об уме и сознании

[Амонар]

Для кого не вполне осязаемыми и додуманными?)

Для вас. Для меня они вообще не осязаемые.

[olvo]

Есть такой концепт в науке, называется чайник Рассела. Смысл в том, что я могу описать какие-то невероятные вещи, которые теоретически могут иметь место быть, а практически, хрен знает как это проверить. Вот твои утверждения из этой серии. Ты конечно не обязан пояснять, как их проверять, но тогда мне не ясно, зачем это писать.

я не совсем понял - как проверить что желания меняются в зависимости от чего? меняется паттерн сознания и меняются желания - это надо проверить? т.е. грубо говоря надо проверить - станешь ли ты более агрессивным например если будешь есть мясо и станешь ли ты более спокойным если будешь кушать травку? правильно понимаю?

[olvo]

Т.к. мы сильно глючим и не можем понять, что мы действительно хотим.

не чего хотим а кто хотит коровка которую ты съел за обед или сеть ресторанов или твоя давно умершая прабабушка

ок) допустим поняли, что это хочет давно умершая прабабушка)
т.е. понимание ЧЬЕ это желание дает возможность откопать наконец СВОИ собственные? я правильно понимаю?)

откопать себя в первую очередь а потом и все остальное. природа желания какова? здесь ответ.

[Амонар]

я не совсем понял - как проверить что желания меняются в зависимости от чего? меняется паттерн сознания и меняются желания - это надо проверить?

Я могу говорить только за себя: мои желания, по сути, довольно простые. Хотя они могут распространяться на весь мир и быть очень значительными, за ними стоит несложная идея, или может нечто большее, чем идея. Суть этих желаний остаётся неизменной, в то время как модулироваться они могут чем попало. В основном, это вирусы мыслей.

Можно предположить, что в определённый момент от меня отвалится что-то такое, что эти желания поменяются кардинально. Но честно говоря, я не особо в это верю.

т.е. грубо говоря надо проверить - станешь ли ты более агрессивным например если будешь есть мясо и станешь ли ты более спокойным если будешь кушать травку?

Ну я это вообще за желание не рассматриваю, это бесконтрольная эмоция. Опять же, желание справедливости или ещё непонятно чего, преломленное через призму всякой бяки и мысленных глюков.

Желание обычно берет начало в интересе к чему-то или в стремлении устроить что-то "правильно". Или есть ещё мета-желания, такие как самопознание.

[olvo]

Можно предположить, что в определённый момент от меня отвалится что-то такое, что эти желания поменяются кардинально. Но честно говоря, я не особо в это верю.

ну попробуй побухать пару недель - потом расскажешь - изменились желания или нет

[Амонар]

Если я высажусь на остров к аборигенам, и буду думать, как бы меня не съели - то мои великие желания отойдут на второй план перед одним-единственным - выжить. Но они не пропадут! Но если желания левые, то я потом в дикой природе пойму, что выдумал хрень. Смысл в том, что есть иерархия желаний, и у всех она разная. Можно говорить, что "всё относительно, ничто не истинно" - но это тоже будет продиктовано каким-то особым желанием особой истины.

[olvo]

все очень просто - либо ты утверждаешь что ты единственный источник желаний - тогда попробуй например не подышать полчаса или не писать
либо ты признаешь что есть все таки желания которые тобой не контролируются и это значит что ты не можешь точно сказать про любое желание - твое оно или нет

[Амонар]

Разумеется я не единственный источник желаний. Есть ты например. Ты можешь меня толкнуть, и я упаду.
Точно я не могу сказать вообще ничего.

[Амонар]

Происходит эволюция. Существа накапливают опыт, который для существ в следующих воплощениях воспринимается как образ мысли. Таким образом, наше мышление хранит в себе рудименты прошлых эпох, подобно тому, как это делает тело. Но если у животных происходит эволюция биологических видов, то у нас происходит эволюция информации. Мышление выражается через прошлый накопленный опыт, а новые поступки, расширяющие опыт, становятся составными частями нового образа мысли. Мышление старыми шаблонами - стояние на месте, тогда как новые действия всегда предполагают новый образ мысли, которого до этого не было.

Мысль - это шаблон, накладывающийся по принципу аналогии на восприятие. А любая аналогия не имеет полного отражения в реальности, а только частичное. Следовательно, любая мысль неверна в какой-то мере. Любой объект разложим на большее число качеств, чем покрывает мысль. Непокрытые качества, качества, на которых мысль не соответстсвует реальности, - искажения, ложь. Попытка выразить это не строго логически, а через аналогии более широкого толка - суть поэзия, которая не точная наука, а искусство.

Основная причина неосознанности - мышление. Старые мысли, дающие старую картину мира с искажениями - вот что такое неосознанность и омраченное восприятие. То, что это могут быть искажения социальные, или чьи-то чужие - не суть, если рассматривать эволюцию человечества в целом.

[Z]

В целом да. Небольшая поправка.

Но если у животных происходит эволюция биологических видов, то у нас происходит эволюция информации.

Происхождение у животных эволюции видов, это не доказанная теория выдвинутая Дарвином. Единственные кто явно эволюционируют это простейшие (микробы, бактерии ..). Более сложным живым формам, сложно меняться. Как и сложным мысленным конструкциям.. Такие конструкции превращаются в шаблоны мышления, тем самым становятся тупиком в развитии человека. Пожилые люди не могут вырваться из своего шаблонного мышления прошлыми категориями, в этом их основная проблема.