Вопрос к Zemius

Магия форум, посвящён магической и около магической тематике: все что касается, самосовершенствования, работы над собой, всё непознанное и загадочное, оккультизм, йога, мистика, эзотерика, даоские и ведические практики. Наш эзотерический форум существует уже много лет и за это время он накопил достаточное количества эзотерического материала. Вы всегда сможете получить здесь развёрнутый и грамотный ответ.

Модератор: Z

Правила форума
Будь осознан, это магический форум.
Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 11:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 09 дек 2012, 18:55

antt писал(а):Я сейчас понял, что возможно не верно сформулировал первый вопрос. Когда исходишь из ума, тебя что-то тревожит, и ты строишь идеи о том, как ты решишь эту проблему. Здесь это идея познать себя и изучить всё необходимое. Но естьность "решает" эту проблему, поэтому на самом деле я спрашивал об этом, а не о познании себя. Получилось не совсем то, и теперь, в предыдущем посте, сформулировал верно.


Тебя тревожит отсутствие опоры. Ты пытаешься сразу найти опору в своём сознании, то есть пытаешься опираться на уровень вишудха чакры. Но твой домик рушится так как нет опоры на более низких уровнях. Другими словами ты пытаешься строить дом начиная сразу с пятого этажа, в то время как у тебя худо бедно построены только первых два, с которых идет лестница до пятого.. Это здорово залезть на эту лестницу и смотреть вдаль, но это тупик. И твой сосед, через 10 лет медленно но верно построит свой дом выше твоего, хотя изначально у него вообще ничего не было.
Да нет интереса к работе внизу, но без этого никуда.. Ты ничего не добьешься в социуме если не закончишь школу.. Здесь примерно тоже самое.
Люди пытаются убежать от социума в магию, но для подавляющего большинства это заканчивается тупиком. Какой ты маг, если ты даже в социуме не можешь себя реализовать? Человек переходит в четвертую касту, только после того как он пройдёт третью.
Можно и нужно заниматься эзотерикой находясь даже в первой касте, так как это тебе поможет пройти путь эволюции гораздо быстрее. Но нельзя игнорировать социум, нельзя пытаться от него убежать. Все равно пока ты не поймешь того чему тебя социум учит, ты никуда дальше не продвинешься.
Да есть единичные случаи когда человек на всё забивал и занимался только эзотерикой, и в конце концов он действительно чего то добивался. Но КПД таких действий меньше чем у паровоза. (Это всё равно, что пытаться эволюционировать в РПЦ.) Нужно понять, что социум это твой помощник, твой усилитель.
И нужно в нем обрести опору. У тех же кто обрёл там излишнюю опору возникают другая проблема, они начинают за неё держаться, боясь потерять.. Но это уже другой вопрос. Как говорится: "Истина всегда посередине"
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Амонар
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 23:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Сообщение Амонар » 09 дек 2012, 20:44

Да, Земиус, я понимаю эту модель и не отрицаю её. Однако что насчет естьности? Я так понимаю, что я нахожусь в ней всегда, как и все остальные люди. Но не тот я, который соткан из мыслей, а тот, который и есть это присутствие. И получается, что я признаю это как ошибку, но это ошибка только для ошибки (для концептуального "меня), и я стремлюсь к тому что и так есть, хотя меня, стремящегося, нет. То есть налицо бредовая ситуация, и тем не менее, я хочу её разрешения.

Как это сочетается с теорией эволюции? Необходимы ли какие-то условия, практики, преобразования для этого?

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 11:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 09 дек 2012, 22:49

Если бы ты понял эту модель, вопрос был бы закрыт..
Для тебя слова, уже стали большой проблемой.
«Я так понимаю, что я нахожусь в ней всегда».
Ты говоришь правильные слова, но ты не понимаешь о чём они. Ты «не видишь леса из за деревьев». Современное понимание слов выдаёт погрешность в понимании. Когда слов мало, и погрешность мала. Но когда слов, очень много, погрешность сильно растет. И слова начинают уводить тебя не туда. Поэтому многие мастера были крайне не многословны.
По большому счёту, можно сказать: Что ты думаешь, что понимаешь, но на самом деле ты не понимаешь о чём говоришь. Но и это будет не совсем правильным. Так как частичное понимание у тебя всё таки есть. Но в нём есть погрешность, которая в конечном счёте делает это твоё частичное понимание полностью беЗполезным.
Ситуация действительно бредовая. Но выйти из неё можно, только приняв позицию, что ты ничего не знаешь. А это сделать очень трудно. Поэтому говорят «ученого учить, только портить».
Это и называется «выход за ум». Или «выйти из ума». Многие путают это с сумасшествием. Но в отличии от психа, ты знаешь что ты вышел за ум. Псих же думает, что он «по-прежнему в своём уме».
Для меня выход за ум и есть, шаг в сторону эволюции.

Ты читал Экхарта Толле "Сила момента сейчас"? О чём эта книга?
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
formax
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:05
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение formax » 10 дек 2012, 00:55

может ворвусь в разговор ни к месту, и прошу сразу прощения.
насчет эгрегоров - зачем из них выходить? точнее не так. зачем из этого делать паранойю? ты же не думаешь, что тот, кто создал тебя и все, что есть вокруг тебя, глуп, поместив тебя в них (точнее не сам, а сделав это через твой дух)?
эгрегор - считай окружение - твой мир (миры), то, с чем ты соприкасаешься в этой жизни. раз ты с этим соприкоснулся - значит тебе нужно это отработать сейчас, а не избавляться от этого (а это разные понятия). и тут важно понять чему это призвано тебя научить, а не бежать от этого, как школьники от уроков. ты ведь знаешь какие из школьников прогуливают? что с ними далее бывает? в вопросах духовных "по блату" не проживешь. если ты не отработаешь то, что дает тебе конкретный эгрегор в этой жизни, то получишь это в следующей и так пока не поймешь. не беги от эгрегоров, понимай чему они призваны тебя научить.
социум, каждый человек в нем, призваны научить тебя чему-то...посмотри на твое текущее окружение, на работе, в спортзале, да все, кто с тобой каким-то образом соприкасаются. посмотри что есть в них такого, чего не хватает тебе. с этой позиции каждый человек, группа людей, эгрегор если хочешь, призваны чему-то научить.
P.S. как всегда не претендую на истину. лишь мои мысли, которые снова не удержал на месте.

Аватара пользователя
Aron
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 май 2012, 04:00
Откуда: Riga
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Aron » 10 дек 2012, 04:08

"Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения." К.Кастанеда
Я уже отдан силе что правит моей судьбой
Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать
У меня нет мыслей, поэтому я увижу
Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя
Отрешённый с лёгкой душой я проскочу мимо Орла
Что бы стать свободным

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 11:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 10 дек 2012, 08:01

Formax и Aron- Ваши комментарии очень к месту и в точку. Спасибо.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
olvo
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 18:01
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Сообщение olvo » 10 дек 2012, 13:36

Aron писал(а):"Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения." К.Кастанеда


пожалуй может стоит все таки почитать кастанеду...
я есть

Аватара пользователя
НайяЛисси
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 23:20
Контактная информация:

Сообщение НайяЛисси » 10 дек 2012, 14:29

Zemius писал(а):
antt писал(а):Я сейчас понял, что возможно не верно сформулировал первый вопрос. Когда исходишь из ума, тебя что-то тревожит, и ты строишь идеи о том, как ты решишь эту проблему. Здесь это идея познать себя и изучить всё необходимое. Но естьность "решает" эту проблему, поэтому на самом деле я спрашивал об этом, а не о познании себя. Получилось не совсем то, и теперь, в предыдущем посте, сформулировал верно.


Тебя тревожит отсутствие опоры. Ты пытаешься сразу найти опору в своём сознании, то есть пытаешься опираться на уровень вишудха чакры. Но твой домик рушится так как нет опоры на более низких уровнях. Другими словами ты пытаешься строить дом начиная сразу с пятого этажа, в то время как у тебя худо бедно построены только первых два, с которых идет лестница до пятого.. Это здорово залезть на эту лестницу и смотреть вдаль, но это тупик. И твой сосед, через 10 лет медленно но верно построит свой дом выше твоего, хотя изначально у него вообще ничего не было.
Да нет интереса к работе внизу, но без этого никуда.. Ты ничего не добьешься в социуме если не закончишь школу.. Здесь примерно тоже самое.
Люди пытаются убежать от социума в магию, но для подавляющего большинства это заканчивается тупиком. Какой ты маг, если ты даже в социуме не можешь себя реализовать? Человек переходит в четвертую касту, только после того как он пройдёт третью.
Можно и нужно заниматься эзотерикой находясь даже в первой касте, так как это тебе поможет пройти путь эволюции гораздо быстрее. Но нельзя игнорировать социум, нельзя пытаться от него убежать. Все равно пока ты не поймешь того чему тебя социум учит, ты никуда дальше не продвинешься.
Да есть единичные случаи когда человек на всё забивал и занимался только эзотерикой, и в конце концов он действительно чего то добивался. Но КПД таких действий меньше чем у паровоза. (Это всё равно, что пытаться эволюционировать в РПЦ.) Нужно понять, что социум это твой помощник, твой усилитель.
И нужно в нем обрести опору. У тех же кто обрёл там излишнюю опору возникают другая проблема, они начинают за неё держаться, боясь потерять.. Но это уже другой вопрос. Как говорится: "Истина всегда посередине"

А как же Будда?! Очень яркий пример! Думаю, что у современников проблемы с социумом из-за эпохи перемен, старое изжило не работает, а новое рождается путём экспериментов, проб, ошибок. РПЦ складывалось трудом сильных, чистых и святых, народ измельчал в своих желаниях и трудах. И как результат Хотели как лучше, а получили как всегда.

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 11:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 10 дек 2012, 16:03

НайяЛисси писал(а):А как же Будда?! Очень яркий пример! Думаю, что у современников проблемы с социумом из-за эпохи перемен, старое изжило не работает, а новое рождается путём экспериментов, проб, ошибок. РПЦ складывалось трудом сильных, чистых и святых, народ измельчал в своих желаниях и трудах. И как результат Хотели как лучше, а получили как всегда.


А что Будда? Да это яркий пример подтверждающий мои слова.
Будда родился на вершине реализации касты воинов. Это говорит о том что уровень манипура чакры у него уже был наработан. Да и то, он просветлел только после того когда пошел в социум, хотя его тщательно от него ограждали.

НайяЛисси писал(а): РПЦ складывалось трудом сильных, чистых и святых, народ измельчал в своих желаниях и трудах. И как результат Хотели как лучше, а получили как всегда.



Очень и очень спорное утверждение, особенно насчет "чистых и святых". Думаю никто там не хотел как лучше. Что хотели то и получили.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Агрия
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 04:31
Обучение магии, это:: магия - это жизнь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Агрия » 11 дек 2012, 05:11

antt писал(а):1. Я хочу знать себя. Причем не вдаваясь в произвольные частные проекции, а прежде всего знать самого себя, самое необходимое. Всё, что управляет мной, делает неосознанным и отождествленным с идеями, невежественным, замороченным. Есть ли возможность прийти к этому, занимаясь в данной школе?

Ты уже или туда или сюда а то туда сюда парит))) ну это анекдот такой был. Я собственно к тому ,что ты уже приди и попробуй .Терять особо нечего ,если только время,хотя мне кажется что с ним у тебя тоже все хорошо раз хватает на такой головняк .Потом сейчас ты мыслишь определенным образом и другим не можешь от этого многое не ясно а практики ...практики на то и практики что бы делать мышление гибким ...там глядишь и ответы придут сами.. Ты как бы в 10 гбпытаешся засунуть 20 гб .Можно зипануть и как то втиснуть, но у тебя нет архиватора для того что бы открыть.Практики расширяют объем ,это тут наверное любой кто занимался подвердит .Сколько еще у обрыва стоять ?
Уметь давать, чтобы быть


Вернуться в «Магия форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика