Вопрос к Zemius

[Z]

Я сейчас понял, что возможно не верно сформулировал первый вопрос. Когда исходишь из ума, тебя что-то тревожит, и ты строишь идеи о том, как ты решишь эту проблему. Здесь это идея познать себя и изучить всё необходимое. Но естьность "решает" эту проблему, поэтому на самом деле я спрашивал об этом, а не о познании себя. Получилось не совсем то, и теперь, в предыдущем посте, сформулировал верно.

Тебя тревожит отсутствие опоры. Ты пытаешься сразу найти опору в своём сознании, то есть пытаешься опираться на уровень вишудха чакры. Но твой домик рушится так как нет опоры на более низких уровнях. Другими словами ты пытаешься строить дом начиная сразу с пятого этажа, в то время как у тебя худо бедно построены только первых два, с которых идет лестница до пятого.. Это здорово залезть на эту лестницу и смотреть вдаль, но это тупик. И твой сосед, через 10 лет медленно но верно построит свой дом выше твоего, хотя изначально у него вообще ничего не было.
Да нет интереса к работе внизу, но без этого никуда.. Ты ничего не добьешься в социуме если не закончишь школу.. Здесь примерно тоже самое.
Люди пытаются убежать от социума в магию, но для подавляющего большинства это заканчивается тупиком. Какой ты маг, если ты даже в социуме не можешь себя реализовать? Человек переходит в четвертую касту, только после того как он пройдёт третью.
Можно и нужно заниматься эзотерикой находясь даже в первой касте, так как это тебе поможет пройти путь эволюции гораздо быстрее. Но нельзя игнорировать социум, нельзя пытаться от него убежать. Все равно пока ты не поймешь того чему тебя социум учит, ты никуда дальше не продвинешься.
Да есть единичные случаи когда человек на всё забивал и занимался только эзотерикой, и в конце концов он действительно чего то добивался. Но КПД таких действий меньше чем у паровоза. (Это всё равно, что пытаться эволюционировать в РПЦ.) Нужно понять, что социум это твой помощник, твой усилитель.
И нужно в нем обрести опору. У тех же кто обрёл там излишнюю опору возникают другая проблема, они начинают за неё держаться, боясь потерять.. Но это уже другой вопрос. Как говорится: "Истина всегда посередине"

[Амонар]

Да, Земиус, я понимаю эту модель и не отрицаю её. Однако что насчет естьности? Я так понимаю, что я нахожусь в ней всегда, как и все остальные люди. Но не тот я, который соткан из мыслей, а тот, который и есть это присутствие. И получается, что я признаю это как ошибку, но это ошибка только для ошибки (для концептуального "меня), и я стремлюсь к тому что и так есть, хотя меня, стремящегося, нет. То есть налицо бредовая ситуация, и тем не менее, я хочу её разрешения.

Как это сочетается с теорией эволюции? Необходимы ли какие-то условия, практики, преобразования для этого?

[Z]

Если бы ты понял эту модель, вопрос был бы закрыт..
Для тебя слова, уже стали большой проблемой.
«Я так понимаю, что я нахожусь в ней всегда».
Ты говоришь правильные слова, но ты не понимаешь о чём они. Ты «не видишь леса из за деревьев». Современное понимание слов выдаёт погрешность в понимании. Когда слов мало, и погрешность мала. Но когда слов, очень много, погрешность сильно растет. И слова начинают уводить тебя не туда. Поэтому многие мастера были крайне не многословны.
По большому счёту, можно сказать: Что ты думаешь, что понимаешь, но на самом деле ты не понимаешь о чём говоришь. Но и это будет не совсем правильным. Так как частичное понимание у тебя всё таки есть. Но в нём есть погрешность, которая в конечном счёте делает это твоё частичное понимание полностью беЗполезным.
Ситуация действительно бредовая. Но выйти из неё можно, только приняв позицию, что ты ничего не знаешь. А это сделать очень трудно. Поэтому говорят «ученого учить, только портить».
Это и называется «выход за ум». Или «выйти из ума». Многие путают это с сумасшествием. Но в отличии от психа, ты знаешь что ты вышел за ум. Псих же думает, что он «по-прежнему в своём уме».
Для меня выход за ум и есть, шаг в сторону эволюции.

Ты читал Экхарта Толле "Сила момента сейчас"? О чём эта книга?

[formax]

может ворвусь в разговор ни к месту, и прошу сразу прощения.
насчет эгрегоров - зачем из них выходить? точнее не так. зачем из этого делать паранойю? ты же не думаешь, что тот, кто создал тебя и все, что есть вокруг тебя, глуп, поместив тебя в них (точнее не сам, а сделав это через твой дух)?
эгрегор - считай окружение - твой мир (миры), то, с чем ты соприкасаешься в этой жизни. раз ты с этим соприкоснулся - значит тебе нужно это отработать сейчас, а не избавляться от этого (а это разные понятия). и тут важно понять чему это призвано тебя научить, а не бежать от этого, как школьники от уроков. ты ведь знаешь какие из школьников прогуливают? что с ними далее бывает? в вопросах духовных "по блату" не проживешь. если ты не отработаешь то, что дает тебе конкретный эгрегор в этой жизни, то получишь это в следующей и так пока не поймешь. не беги от эгрегоров, понимай чему они призваны тебя научить.
социум, каждый человек в нем, призваны научить тебя чему-то...посмотри на твое текущее окружение, на работе, в спортзале, да все, кто с тобой каким-то образом соприкасаются. посмотри что есть в них такого, чего не хватает тебе. с этой позиции каждый человек, группа людей, эгрегор если хочешь, призваны чему-то научить.
P.S. как всегда не претендую на истину. лишь мои мысли, которые снова не удержал на месте.

[Aron]

"Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения." К.Кастанеда

[Z]

Formax и Aron- Ваши комментарии очень к месту и в точку. Спасибо.

[olvo]

"Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения." К.Кастанеда

пожалуй может стоит все таки почитать кастанеду...

[НайяЛисси]

Я сейчас понял, что возможно не верно сформулировал первый вопрос. Когда исходишь из ума, тебя что-то тревожит, и ты строишь идеи о том, как ты решишь эту проблему. Здесь это идея познать себя и изучить всё необходимое. Но естьность "решает" эту проблему, поэтому на самом деле я спрашивал об этом, а не о познании себя. Получилось не совсем то, и теперь, в предыдущем посте, сформулировал верно.

Тебя тревожит отсутствие опоры. Ты пытаешься сразу найти опору в своём сознании, то есть пытаешься опираться на уровень вишудха чакры. Но твой домик рушится так как нет опоры на более низких уровнях. Другими словами ты пытаешься строить дом начиная сразу с пятого этажа, в то время как у тебя худо бедно построены только первых два, с которых идет лестница до пятого.. Это здорово залезть на эту лестницу и смотреть вдаль, но это тупик. И твой сосед, через 10 лет медленно но верно построит свой дом выше твоего, хотя изначально у него вообще ничего не было.
Да нет интереса к работе внизу, но без этого никуда.. Ты ничего не добьешься в социуме если не закончишь школу.. Здесь примерно тоже самое.
Люди пытаются убежать от социума в магию, но для подавляющего большинства это заканчивается тупиком. Какой ты маг, если ты даже в социуме не можешь себя реализовать? Человек переходит в четвертую касту, только после того как он пройдёт третью.
Можно и нужно заниматься эзотерикой находясь даже в первой касте, так как это тебе поможет пройти путь эволюции гораздо быстрее. Но нельзя игнорировать социум, нельзя пытаться от него убежать. Все равно пока ты не поймешь того чему тебя социум учит, ты никуда дальше не продвинешься.
Да есть единичные случаи когда человек на всё забивал и занимался только эзотерикой, и в конце концов он действительно чего то добивался. Но КПД таких действий меньше чем у паровоза. (Это всё равно, что пытаться эволюционировать в РПЦ.) Нужно понять, что социум это твой помощник, твой усилитель.
И нужно в нем обрести опору. У тех же кто обрёл там излишнюю опору возникают другая проблема, они начинают за неё держаться, боясь потерять.. Но это уже другой вопрос. Как говорится: "Истина всегда посередине"

А как же Будда?! Очень яркий пример! Думаю, что у современников проблемы с социумом из-за эпохи перемен, старое изжило не работает, а новое рождается путём экспериментов, проб, ошибок. РПЦ складывалось трудом сильных, чистых и святых, народ измельчал в своих желаниях и трудах. И как результат Хотели как лучше, а получили как всегда.

[Z]

А как же Будда?! Очень яркий пример! Думаю, что у современников проблемы с социумом из-за эпохи перемен, старое изжило не работает, а новое рождается путём экспериментов, проб, ошибок. РПЦ складывалось трудом сильных, чистых и святых, народ измельчал в своих желаниях и трудах. И как результат Хотели как лучше, а получили как всегда.

А что Будда? Да это яркий пример подтверждающий мои слова.
Будда родился на вершине реализации касты воинов. Это говорит о том что уровень манипура чакры у него уже был наработан. Да и то, он просветлел только после того когда пошел в социум, хотя его тщательно от него ограждали.

РПЦ складывалось трудом сильных, чистых и святых, народ измельчал в своих желаниях и трудах. И как результат Хотели как лучше, а получили как всегда.

Очень и очень спорное утверждение, особенно насчет "чистых и святых". Думаю никто там не хотел как лучше. Что хотели то и получили.

[Агрия]

1. Я хочу знать себя. Причем не вдаваясь в произвольные частные проекции, а прежде всего знать самого себя, самое необходимое. Всё, что управляет мной, делает неосознанным и отождествленным с идеями, невежественным, замороченным. Есть ли возможность прийти к этому, занимаясь в данной школе?

Ты уже или туда или сюда а то туда сюда парит))) ну это анекдот такой был. Я собственно к тому ,что ты уже приди и попробуй .Терять особо нечего ,если только время,хотя мне кажется что с ним у тебя тоже все хорошо раз хватает на такой головняк .Потом сейчас ты мыслишь определенным образом и другим не можешь от этого многое не ясно а практики ...практики на то и практики что бы делать мышление гибким ...там глядишь и ответы придут сами.. Ты как бы в 10 гбпытаешся засунуть 20 гб .Можно зипануть и как то втиснуть, но у тебя нет архиватора для того что бы открыть.Практики расширяют объем ,это тут наверное любой кто занимался подвердит .Сколько еще у обрыва стоять ?