Эзотерические и религиозные учения. В чем различия?

Данный форум посвящён тонко материальной психологии. Все что касается, самосовершенствования, работы над собой, непознанное и загадочное, оккультизм, йога, мистика, эзотерика, даоские и ведические практики. Вы всегда сможете получить здесь развёрнутый и грамотный ответ.

Модератор: Z

Правила форума
Будь осознан, это магический форум.
Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 22 авг 2012 13:35

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Ну это спорное утверждение. А вот то, что Джордано Бруно так не повезло, это факт. Напомню вам что практически за тоже самое он был сожжен на костре, так как христиане считали землю плоской. В прочем, плоскость их взглядов мало изменилась, до сего времени.


Интересно, кто из христиан считал Землю плоской, когда в Библии указывается на то, что Земля это шар? Сожгли Бруно совсем не за то. Никто его вообще сжигать не хотел. Дело длилось, если я не ошибаюсь лет восемь... Думали одумается. Оккультистом был ваш Бруно неистовым фантазером и почитателем собственных бредней...


В Библи также написано о реинкарнации никто только не хочет этого видеть. Вот когда реинкарнацию докажут, и РПЦ уже не сможет её отрицать. Попы начнут кричать о том, что они никогда этого не отрицали и что даже в Библии это написано. :)

Цитирую:
Учение Бруно опровергало священное писание, опирающееся на примитивные представления о существовании плоской неподвижной Земли.
http://space.rin.ru/articles/html/363.html


Да вы правы, перед этим его долго преследовали, а потом ещё 7 лет пытали, дабы он отказался от своих слов.
Jacques писал(а): Инквизиция батенька, спасала людей (в меру своих сил), а не уничтожала...

:rofl: Да, пожалуй на этот раз Вы превзошли сами себя. Всё с ног на голову, это очень по христиански.


Jacques писал(а): Zemius, будьте добры, перечислите пожалуйста семь смертных грехов с указанием источника. Ещё просьба: "что значит смертный грех"?

Пользуйтесь Гуглом (google.ru). Там все ответы.

Jacques писал(а):

Так и хочется сказать "ваш отец сатана", потому что этот дух владеет вами. Сравните сами. "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Книга Исайи гл.14 12-14). По сути, это же скрытый сатанизм. Понимаете очень хочется считать себя (или быть) богом без Самого Бога... Адам почему пал? Потому что соблазнился. "Будете , как боги"... Быть богом без Бога это иллюзия, приводящая к катастрофическим последствиям... Вам не страшно, Zemius???


Пугать то вы всегда мастера были, ещё со времен инквизиции. Но мы несколько отличаемся от необразованных христиан. Мне не страшно, так как это только ваши выдумки и ничего больше. На самом деле это Вам должно быть страшно, так как вы давно уже служите зверю. Сами того не замечая, в большинстве своём.
Отвечу Вам словами Иисуса:

Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человеко убийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. 1 Ин.3:8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в грехе? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы не слушаете, потому что вы не от Бога. Ин.10:27; 1 Ин.4:6


Поясню, для тех кто может быть не в курсе. Это Иисус сказал, о всем Ветхозаветном учении, цитаты из которого вы привели.
Как Вы думаете кому веры больше, Вам или Иисусу?
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Красючка
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 апр 2012 17:05
Обучение магии, это:: Обучение магии это что то не до конца понятное, лично для меня
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение Красючка » 23 авг 2012 07:50

Jacques - Есть такая цитата. "Джордано Бруно можно сжечь, но Земля от этого плоской не станет".
Выслушав меня, мой психолог записался к своему.

Аватара пользователя
Красючка
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 апр 2012 17:05
Обучение магии, это:: Обучение магии это что то не до конца понятное, лично для меня
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение Красючка » 23 авг 2012 08:46

Вот статья про пиар-диакона Кураева, с юмором и правдиво: «Кура Ева» уже не торт.
Выслушав меня, мой психолог записался к своему.

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 23 авг 2012 21:58

Zemius писал(а):В Библи также написано о реинкарнации никто только не хочет этого видеть. Вот когда реинкарнацию докажут, и РПЦ уже не сможет её отрицать. Попы начнут кричать о том, что они никогда этого не отрицали и что даже в Библии это написано. :)


Все будет зависеть от того, что вы, именно вы, понимаете под реинкарнацией. Если вы о воскресении мертвых, то это не реинкарнация... Или речь о чем то другом? Реинкарнацию невозможно ни доказать, не опровергнуть. Вы забыли о существовании теоремы о неполноте Курта Геделя... Реинкарнацию можно принять только в одном случае: если человек находится в системе логически связанных между собой мнений, которые опираются на принятую сознанием модель существования мира. Эта модель: пантеизм, с присущим ему мнением, что вселенная бесконечна и вечна (вечность материи). В этой системе душа просто вынуждена постоянно переходить из тела в тело, а как же иначе, если тела умирают (это очевидно),а души вечны. При этом , если душа вечна, то она совечна некоему Богу, который на самом деле не Бог Творец отличный от своих творений, а не понятно что, а раз не понятно, значит люди, скорее всего, сами являются частями этого неизвестного, которого можно назвать богом, а себя богами... Нарушается главный принцип (духовный закон) бытия, где не человек является источником своего бытия. Нарушается гармония мира, иерархия, соподчиненность уровней организации бытия, так как человек есть венец творения, через который эта гармония мира и осуществляется (очевидное влияние духовности (умной глубинной сущности) человека на окружающую объективную реальность). Изменение человека через отпадение от Бога Творца, через поставление своего Эго на ровне с Богом (в реальности же будучи очевидно не равным Ему) нарушает порядок вещей... Соответственно и восстановление целостности (исЦЕЛение) возможно только через восстановление соединения с Творцом... В пантеизме нет этих понятий, поэтому цель собственного совершенства (стать богом, которого как Живой Совершенной Личности не существует, а существует некая идея бога, как устремление человеческого разума в бесконечность, к мнимому неизвестному бесконечному совершеству) бессмысленна, мнима в своей сути, т.е. ложна. Ложь как искажение истины. Неверный путь... Источник в самой первоначальной идее: мир вечен, человек - часть мира, т.е. такой же вечный, а мир и есть тот, которого религии называют богом. Вечность материального мира это атеистический материализм со всеми вытекающими, где человек не личность, а безликий безцельно шарахающийся во Вселенной индивидуум, подчиненный неким законам природы, который и стремиться их познать только для того, чтобы избежать бессмысленности своего бытия. Здесь смыслом бытия становится власть над силами природы, которая несет мнимую цель - получение удовольствий, как будто получив их, человек приобретает смысл...
Не нужно фантазировать насчет того, что скажут попы... Хотя такое учение существовало (Ориген). Но оно тоже родилось из греческой пантеистической философии...
Zemius писал(а):Цитирую:
Учение Бруно опровергало священное писание, опирающееся на примитивные представления о существовании плоской неподвижной Земли.
http://space.rin.ru/articles/html/363.html


Да вы правы, перед этим его долго преследовали, а потом ещё 7 лет пытали, дабы он отказался от своих слов.


Чтобы говорить, что Бруно пытали семь лет, нужно иметь доказательство. У вас их нет. Может есть смысл избегать ненаучных способов ведения диалога.
Мнение о плоской неподвижной Земле было научным в ту эпоху. Не просто церковным, а научным. В этом смысле Церковь выступала на стороне науки...Примитивные представления о существовании плоской неподвижной Земли опровергало не учение Бруно... Эти представления опровергал Коперник, будучи сам священником... Это был первы шаг к научной революции. Естественно, бытующее в церковной среде представление основанное на поверхностном толковании Священного Писания поставленное под сомнение идеями Коперника не могло пройти мимо церкви. Поэтому книга Коперника была запрещена и вошла индекс запрещенных книг. Причем среди церковных людей было много таких, кто не считал выводы Коперника чем-то еретичным. Так испанский индекс запрещённых книг явным образом разрешал книгу. Экземпляры второго и третьего издания привезли в Китай иезуитские миссионеры в 1618 году во время формального действия запрета. Что касается Бруно.Имя Бруно известно сегодня прежде всего из-за трагического финала его жизни. При этом можно со всей ответственностью сказать, что Бруно пострадал не за свои научные взгляды и открытия. Просто потому, что у него их не было! Он не был ученым. Бруно был религиозным философом, а не ученым. Естественно-научные открытия интересовали его в первую очередь как подкрепление его взглядов на совсем не научные вопросы: смысл жизни, смысл существования Вселенной и т.д.Вскоре после Бруно один из основоположников современной науки, Исаак Ньютон, определит эту границу так: "Гипотез не измышляю!" (т.е. все мои мысли подтверждены фактами и отражают объективный мир). Бруно "измышлял гипотезы". Собственно, больше ничем он и не занимался.Бруно с отвращением относился к известным ему и использовавшимся учеными того времени диалектическим методам: схоластическому и математическому. Что же он предлагал взамен? Своим мыслям Бруно предпочитал придавать не строгую форму научных трактатов, но поэтическую форму и образность, а также риторическую красочность.Самой точной и самой жизненной наукой для Бруно была... магия! Критериями его методологии оказываются стихотворный размер, а философия Бруно представляет собой своеобразное сочетание литературных мотивов и философских рассуждений, нередко слабо связанных между собой. Поэтому неудивительно, что Галилео Галилей, который, подобно многим своим современникам, признавал выдающиеся способности Бруно, никогда не считал его ученым, и тем более астрономом. И всячески избегал даже упоминания его имени в своих работах. Принято считать, что воззрения Бруно были продолжением и развитием идей Коперника. Однако факты свидетельствуют о том, что знакомство Бруно с учением Коперника было весьма поверхностным, а в толковании трудов польского ученого Бруно допускал весьма грубые ошибки. Безусловно, гелиоцентризм Коперника оказал большое влияние на Бруно, на формирование его взглядов. Однако он легко и смело интерпретировал идеи Коперника, облекая свои мысли, как уже говорилось, в определенную поэтическую форму. Бруно утверждал, что Вселенная бесконечна и существует вечно, что в ней находится бесчисленное количество миров, каждый из которых по своему строению напоминает коперниковскую Солнечную систему. Так что сегодняшняя идеология атеистическо-пантеистического толка это всего лишь язычество (ложь об истине) протекающее через время, а не взгляд великого ученого предвосхищающий будущее... Соломон был мудрым человеком:"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас ... ". Бруно пошел гораздо дальше Коперника, который проявлял осторожность и отказывался рассматривать вопрос о бесконечности Вселенной. Правда, смелость Бруно была основана не на научном подтверждении его идей, а на оккультно-магическом мировоззрении, которое сформировалось у него под влиянием популярных в то время идей герметизма (герметизм в частности предполагал обожествление не только человека, но и мира):"Дерзнем сказать, что человек есть смертный Бог и что Бог небесный есть бессмертный человек. Таким образом, все вещи управляются миром и человеком", "Господин вечности есть первый Бог, мир – второй, человек – третий. Бог, творец мира и всего, что он в себе заключает, управляет всем этим целым и подчиняет его управлению человека. Этот последний превращает все в предмет своей деятельности".
Таким образом, Бруно нельзя назвать не только ученым, но даже и популяризатором учения Коперника. С точки зрения собственно науки, Бруно скоре компрометировал идеи Коперника, пытаясь выразить их на языке магических суеверий. Это неизбежно приводило к искажению самой идеи и уничтожало ее научное содержание и научную ценность. У Бруно не было никаких собственно научных результатов, а его аргументы "в пользу Коперника" были лишь набором бессмыслиц, которые в первую очередь демонстрировали невежество автора. Итак, Бруно не был ученым, и поэтому ему никак нельзя было предъявить те обвинения, которые, например, были предъявлены Галилею. За что же тогда сожгли Бруно? Ответ кроется в его религиозных воззрениях. В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами. Такое представление о Вселенной фактически отвергало христианскую идею Бога, сотворившего мир из ничего. Согласно христианским воззрениям, Бог, будучи абсолютным и несотворенным Бытием, не подчиняется созданным Им законам пространства-времени, а сотворенная Вселенная не обладает абсолютными характеристиками Творца. Когда христиане говорят, "Бог Вечен", это значит не то, что Он "не умрет", а то, что Он не подчиняется законам времени, Он – вне времени. Взгляды Бруно приводили к тому, что в его философии Бог растворялся во Вселенной, между Творцом и творением стирались границы, уничтожалась принципиальная разница. Бог в учении Бруно, в отличие от христианства, переставал быть Личностью, отчего и человек становился лишь песчинкой мира, подобно тому, как сам земной мир был лишь песчинкой в бруновском "множестве миров". Учение о Боге как о Личности было принципиально важным и для христианского учения о человеке: человек есть личность, так как сотворен по образу и подобию Личности – Творца. Творение мира и человека есть свободный акт Божественной Любви. Бруно, правда, тоже говорит о любви, но у него она теряет личностный характер и превращается в холодное космическое устремление. Эти обстоятельства значительно осложнялись увлечением Бруно оккультными и герметическими учениями: Бруно не только активно интересовался магией, но и, судя по всему, не менее активно практиковал "магическое искусство". Кроме того, Бруно отстаивал идею переселения душ (душа способна путешествовать не только из тела в тело, но и из одного мира в другой), подвергал сомнению смысл и истинность христианских таинств (прежде всего таинства Причастия), иронизировал над идеей рождения Богочеловека от Девы и т.д. Все это не могло не привести к конфликту с католической Церковью...
Современному толерантному сознанию кажется весьма странным, что человека отправляют на костер за то, что он обожествляет природу и практикует магию. В любом современном бульварном издании публикуются десятки объявлений о порче, привороте и т.д. Бруно жил в другое время: в эпоху религиозных войн. Еретики во времена Бруно не были безобидными мыслителями "не от мира сего", которых проклятые инквизиторы сжигали почем зря. Шла борьба. Борьба не просто за власть, а борьба за смысл жизни, за смысл мира, за мировоззрение, которое утверждалось не только пером, но и мечом. И если власть захватили бы, например, те, кому ближе были взгляды Бруно, костры, скорее всего, продолжали бы пылать, как пылали они в XVI веке в Женеве, где протестанты-кальвинисты сжигали католиков-инквизиторов. Все это, безусловно, не приближает эпоху охоты на ведьм к жизни по Евангелию... (перефраз http://katolikforum.ru/topic/1076/page_ ... msearch__1)

Zemius писал(а): :rofl: Да, пожалуй на этот раз Вы превзошли сами себя. Всё с ног на голову, это очень по христиански.

Я почему-то не удивлен вашему ответу...


Zemius писал(а):
Jacques писал(а): Zemius, будьте добры, перечислите пожалуйста семь смертных грехов с указанием источника. Ещё просьба: "что значит смертный грех"?

Пользуйтесь Гуглом (google.ru). Там все ответы.


И этому не удивлен... Я бы удивился, если бы вы их перечислили... Так как то, что вы назвали нашим смертным грехом в этом списке вообще нет... Но вы же не станете ставить себя в неудобное положение. Не так ли? Вот и отослали меня погуглить...


Zemius писал(а):Пугать то вы всегда мастера были, ещё со времен инквизиции. Но мы несколько отличаемся от необразованных христиан. Мне не страшно, так как это только ваши выдумки и ничего больше. На самом деле это Вам должно быть страшно, так как вы давно уже служите зверю. Сами того не замечая, в большинстве своём.

Слово "инквизиция" переводится как "исследование"... Это очень страшное слово. ВЫ до сих пор напуганы... Подскажите кто вас так напугал? Но а больше всего мне интересно узнать какую вы находите выгоду в том чтобы верить сплетням о христианстве? Думаете, что очерняя кого-то вы будете выглядеть в более выгодном свете...
А такое чтиво это предел знания о церкви ваших адептов («Кура Ева» уже не торт) http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2 ?

Zemius писал(а):Отвечу Вам словами Иисуса...
...Поясню, для тех кто может быть не в курсе. Это Иисус сказал, о всем Ветхозаветном учении, цитаты из которого вы привели.
Как Вы думаете кому веры больше, Вам или Иисусу?


Вот так и промываются мозги, таким как, например,Красючка .... А как звучит! "...кому веры больше, Вам или Иисусу"? Zemius, ну будьте благоразумны... Ну, с чего вы решили, что Иисус сказал это, о всем Ветхозаветном учении? Иисус сказал это как раз о таких как вы... Т.е. людях, которые ради своих мирских похотей (сладострастия, славолюбия, сребролюбия), делая вид, что исполняют закон, а сами пекутся только о собственном благополучии, манипулируя неокрепшим сознанием малообразованных людей пытаются использовать в своих интересах даже Божественное Откровение... Такие были всегда и даже есть и (о ужас!) в Церкви тоже. В пропорции один к двенадцати... (Иуда к остальным апостолам)... Столкновение двух миров: языческого (искаженного и подчиненного князю мира сего) и христианского (по духу). Тех, кто по духу, их меньше... Трудно это, узкими вратами то...

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 24 авг 2012 17:57

Пока вы не научитесь пользоваться Гуглом вам ничего не поможет..

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Пугать то вы всегда мастера были, ещё со времен инквизиции. Но мы несколько отличаемся от необразованных христиан. Мне не страшно, так как это только ваши выдумки и ничего больше. На самом деле это Вам должно быть страшно, так как вы давно уже служите зверю. Сами того не замечая, в большинстве своём.

Слово "инквизиция" переводится как "исследование"... Это очень страшное слово. ВЫ до сих пор напуганы... Подскажите кто вас так напугал? Но а больше всего мне интересно узнать какую вы находите выгоду в том чтобы верить сплетням о христианстве? Думаете, что очерняя кого-то вы будете выглядеть в более выгодном свете...



Jacques писал(а):Инквизиция батенька, спасала людей (в меру своих сил), а не уничтожала...
Zemius писал(а): :rofl: Да, пожалуй на этот раз Вы превзошли сами себя. Всё с ног на голову, это очень по христиански.

Я почему-то не удивлен вашему ответу...


Да никто не удивлен.. Так как это очень очевидный ответ.
А вот так вот выглядят ваши "безобидные исследования".
http://www.livejournal.ru/themes/id/20735 Это не сплетни это факты. Или Вы опять скажете, что авторы гравюр всё выдумали, дабы очернить "доброе имя" церкви? :)

Или это всё "орудия спасения"? От кого? От бесов? :crazy:
http://nora09.livejournal.com/608026.html

Или это опять мои выдумки? :D

Jacques писал(а): Ну, с чего вы решили, что Иисус сказал это, о всем Ветхозаветном учении? Иисус сказал это как раз о таких как вы...


С моей точки зрения он сказал это именно про "вашего брата", а потом взял и выгнал из храма книжников подобных Вам.

У Вас другое мнение.. Хорошо, пускай.. Но я думаю, что человек умный разберется, про кого сказал Иисус и вообще по поводу приведенной здесь информации.

Это у Вас мозги промыты, причем так, что диву даешься.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 25 авг 2012 00:38

Zemius писал(а):Пока вы не научитесь пользоваться Гуглом вам ничего не поможет..


"Маленькая ложь рождает большую"...Это не достойный ответ... Я задал вам конкретный вопрос. Вы, зная о том, что не сможете на него ответить отослали меня в гугл. При этом обвинили меня в неумении им пользоваться... Не красиво с вашей стороны... Или признайте свой промах или докажите свою правоту... Это будет, по мужски.

Zemius писал(а):

Да никто не удивлен.. Так как это очень очевидный ответ.
А вот так вот выглядят ваши "безобидные исследования".
http://www.livejournal.ru/themes/id/20735 Это не сплетни это факты. Или Вы опять скажете, что авторы гравюр всё выдумали, дабы очернить "доброе имя" церкви? :)

Или это всё "орудия спасения"? От кого? От бесов? :crazy:
http://nora09.livejournal.com/608026.html


Или это опять мои выдумки? :D


Ну, почему ваши? Не ваши, а тех, кто собрал это ассорти, выдавая его за орудия пыток инквизиции... Я вас всего лишь спрашивал, что вас заставляет принимать такие вещи на веру? Разве не вы хвалились тем, что привыкли проверять факты?

Zemius писал(а):
С моей точки зрения он сказал это именно про "вашего брата", а потом взял и выгнал из храма книжников подобных Вам.

У Вас другое мнение.. Хорошо, пускай.. Но я думаю, что человек умный разберется, про кого сказал Иисус и вообще по поводу приведенной здесь информации.


Почему вы решили, что ваша точка зрения отражает истинное положение вещей? Ведь вы же искренне верили, что Бруно был великим ученым и пострадал от инквизиции, за свои научные убеждения...
Скажите, а Христос Он Кто? Верите в то, что Он жил, умер на Кресте и воскрес?

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 25 авг 2012 01:29

"...истинно то, что наши ошибки большей частью проистекают от отвращения к мышлению или от недостатка искусства мыслить; потому что нет ничего столь несовершенного, как наша логика, когда она не обращает внимания на неопровержимые доводы...(цитата из статьи "Опыты теодицеи о благости Божией, свободе человека и начале зла" Готфрит Лейбниц - немецкий философ, логик, математик, физик, юрист, историк, дипломат, изобретатель и языковед. Основатель и первый президент Берлинской Академии наук, иностранный член Французской Академии наук).

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 25 авг 2012 07:40

Jacques писал(а): "Маленькая ложь рождает большую".

Всё ваше объяснение Библии основано на "маленькой лжи", однако Вас это почему то не смущает.


Jacques писал(а):
Zemius писал(а):
Да никто не удивлен.. Так как это очень очевидный ответ.
А вот так вот выглядят ваши "безобидные исследования".
http://www.livejournal.ru/themes/id/20735 Это не сплетни это факты. Или Вы опять скажете, что авторы гравюр всё выдумали, дабы очернить "доброе имя" церкви? :)

Или это всё "орудия спасения"? От кого? От бесов? :crazy:
http://nora09.livejournal.com/608026.html


Или это опять мои выдумки? :D


Ну, почему ваши? Не ваши, а тех, кто собрал это ассорти, выдавая его за орудия пыток инквизиции... Я вас всего лишь спрашивал, что вас заставляет принимать такие вещи на веру? Разве не вы хвалились тем, что привыкли проверять факты?


Наличие этих машин, тысяч гравюр, которые запечатлели "очистительные ритуалы церкви", это не факт? Это факт, что бы вы об этом себе не фанатзировали.
Так же как и факт гонение ученых средневековья, сожжение на кострах всех инакомыслящих, факт наличие реинкарнации, и аморальность ветхого завета с позиции нормального человека. Высказывания Л.Н. Толстого, и Иисуса насчет церкви это тоже факт.. Но Вы этого видеть не хотите. Соответственно какой смысл с вами говорить?

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):
С моей точки зрения он сказал это именно про "вашего брата", а потом взял и выгнал из храма книжников подобных Вам.
У Вас другое мнение.. Хорошо, пускай.. Но я думаю, что человек умный разберется, про кого сказал Иисус и вообще по поводу приведенной здесь информации.


Почему вы решили, что ваша точка зрения отражает истинное положение вещей? Ведь вы же искренне верили, что Бруно был великим ученым и пострадал от инквизиции, за свои научные убеждения...


Потому что она логична, в отличие от Вашей. И это легко проверяется, берется Библия и читается контекст в котором говорит Иисус.
В то что Бруно был великим ученым для своего времени, это тоже факт. Так как есть его труды, которые дошли до наших времен. И факт что его сожгли зз живо, после 7 лет заточения. Но у вас опять полный игнор..

Jacques писал(а): Скажите, а Христос Он Кто? Верите в то, что Он жил, умер на Кресте и воскрес?

Я уже отвечал на этот вопрос.. . Да Иисус это реальный персонаж, которого люди подобные вам распяли. Не удивлюсь даже, что он мог выжить после этого.


Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Пока вы не научитесь пользоваться Гуглом вам ничего не поможет..


Это не достойный ответ... Я задал вам конкретный вопрос. Вы, зная о том, что не сможете на него ответить отослали меня в гугл. При этом обвинили меня в неумении им пользоваться... Не красиво с вашей стороны... Или признайте свой промах или докажите свою правоту... Это будет, по мужски.


Вы меня утомляете.. Хорошо последний раз показываю как это делается. Отвечаю на ваш вопрос используя Гугл:

Jacques писал(а): Zemius, будьте добры, перечислите пожалуйста семь смертных грехов с указанием источника. Ещё просьба: "что значит смертный грех"?


Теперь идем в Гугл и вводим там "Смертный грех".

Первая ссылка

В православной традиции смертным рассматривается любой грех, который отдаляет от Бога, лишает благодати и губит душу


Теперь это по мужски? Теперь Вы признаете свой промах? Нет, не признаете, опять начнете нести что попало.. А я опять потратил на вас своё время..

На этом я прекращаю данную дискуссию в связи со своим отъездом, и не целесообразностью этой беседы. Было приведено очень много фактов, достаточных для человека мыслящего, для не мыслящего будет не достаточно даже если этих фактов привести в десять раз больше.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Красючка
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 апр 2012 17:05
Обучение магии, это:: Обучение магии это что то не до конца понятное, лично для меня
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение Красючка » 25 авг 2012 14:55

Jacques - Да Вы же зомби, который уже давно разучился мыслить. Вы на черное говорите белое, а на белое черное. Глядя на вас по неволе поверишь в то, что церковь давно во власти Люцифера. Он полностью поработил вас, подчинил ваше сознание, слушая вас складывается ощущение, что у вас отсутствует одна часть мозга.
Мне вот интересно вам сколько лет? Хотя бы приблизительно, скажите.

Земиус, зачем на него тратить время? Давно надо было уже прекратить метать бисер.
Выслушав меня, мой психолог записался к своему.

Аватара пользователя
Кот
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 06 авг 2011 22:34
Обучение магии, это:: развитие
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 96 раз
Контактная информация:

Сообщение Кот » 25 авг 2012 16:51

Ах вот он какой Земиус оказывается:
Jacques писал(а): Иисус сказал это как раз о таких как вы... Т.е. людях, которые ради своих мирских похотей (сладострастия, славолюбия, сребролюбия), делая вид, что исполняют закон, а сами пекутся только о собственном благополучии, манипулируя неокрепшим сознанием малообразованных людей пытаются использовать в своих интересах даже Божественное Откровение...
А я все удивлялся терпению Земиуса, и чего думаю он ему отвечает - не иначе как из сребролюбия...Или из сладострастия? Но тут Jacques был скрытен и не раскрыл всех козырей :D

Это же обыкновенный тролль. Причем троллит очень толсто ( вот "шедевр" из последнего):
Бруно у него не ученый, а маг....(он вообще понимает о чем пишет???) Может магию с мистикой перепутал? Похоже берет на разных сайтах тексты и вставляет их невпопад.
Jacques писал(а): Он не был ученым. Бруно был религиозным философом, а не ученым. Естественно-научные открытия интересовали его в первую очередь как подкрепление его взглядов на совсем не научные вопросы: смысл жизни, смысл существования Вселенной и т.д. Самой точной и самой жизненной наукой для Бруно была... магия!


Постоянное передергивание, вставка явно чужих мыслей, причем невпопад, очевидный игнор доводов ...
Толстый тролль и его давно нужно было бы отключить. В первую очередь за глупость. Я бы даже сказал за типичную наглую тупость тролля. Ну и за откровенно хамство во вторых.

P.s. Jacques не возбуждайтесь на мой пост ( не только психически, но и по всякому другому..). Просто не возбуждайтесь - он не для вас...
Хотя я больше чем уверен, что вы не сможете. У вас комплекс, что последнее слово должно быть за вами.


Вернуться в «Форум о работе психики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Рейтинг@Mail.ru