Эзотерические и религиозные учения. В чем различия?

Данный форум посвящён тонко материальной психологии. Все что касается, самосовершенствования, работы над собой, непознанное и загадочное, оккультизм, йога, мистика, эзотерика, даоские и ведические практики. Вы всегда сможете получить здесь развёрнутый и грамотный ответ.

Модератор: Z

Правила форума
Будь осознан, это магический форум.
Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 18 авг 2012 00:13

Да, вот ещё насчет инквизиции немножко (для начала) http://www.youtube.com/watch?v=DWurXpwFcIU

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 18 авг 2012 07:19

Пример ваш более чем не корректный, вы ещё начните, давать ссылки на сайты РПЦ..
Кураев, это популяризатор от РПЦ. Он в 50% случаев несет откровенную чушь. Но истинная его суть проявляется в дебатах с другими людьми в прямом эфире.. . Посмотрите..
В подавляющем большинстве случаев он с умным лицом, несет откровенный бред.
Теперь конкретнее, по его высказываниям.
Он перечисляет религиозных людей, которые внесли вклад в науку. Но позвольте, причем тут церковь? :)
С таким же успехом можно подобрать людей, которые скажем носили голубое платье. Или что то ещё. Это дань моде не более того времени не более того.

Или он откровенно говорит, что «костры горели везде», но церковь не задушила науку хотя и могла, сил якобы у неё было предостаточно.
Это всё равно что через 300 лет кто ни будь скажет, что Гитлер неслучайно не захватил Россию, хотя сил у него на это было предостаточно. :) А потом ещё добавить что это именно Гитлер, стал причинной колоссального подъема России в после военные годы..
Бред. Церковь всё сделала для того что бы задушить науку, а теперь пытается сказать, что она её чуть ли не возродила.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 18 авг 2012 23:00

Zemius писал(а):Пример ваш более чем не корректный, вы ещё начните, давать ссылки на сайты РПЦ..
Кураев, это популяризатор от РПЦ. Он в 50% случаев несет откровенную чушь.


Кураев не популяризатор, он миссионер... Чуши в его выступлениях я ещё не встречал, хотя манера его общения иногда желает лучшего... Насчет чуши. Не могли бы вы показать эти 50 процентов... Хотя бы частичку из этих 50-и.


Zemius писал(а):Но истинная его суть проявляется в дебатах с другими людьми в прямом эфире.. . Посмотрите..

Покажите

Zemius писал(а):В подавляющем большинстве случаев он с умным лицом, несет откровенный бред.
Теперь конкретнее, по его высказываниям.
Он перечисляет религиозных людей, которые внесли вклад в науку. Но позвольте, причем тут церковь? :)

Наверное при том, что эти ученые были христианами, а значит принадлежали либо католической церкви, либо были приверженцами реформаторов.
Согласны? Хотя понятно, что не все ученые были воцерквлены...
Ознакомтесь на досуге http://www.webslivki.com/u15_2.html

Zemius писал(а):С таким же успехом можно подобрать людей, которые скажем носили голубое платье. Или что то ещё. Это дань моде не более того времени не более того.


Быть в Церкви - дань моды??? Ну, ну... Так можно объяснить все что угодно, даже ваше мировоззрение. Не находите?

Zemius писал(а):Или он откровенно говорит, что «костры горели везде», но церковь не задушила науку хотя и могла, сил якобы у неё было предостаточно.
Это всё равно что через 300 лет кто ни будь скажет, что Гитлер неслучайно не захватил Россию, хотя сил у него на это было предостаточно. :) А потом ещё добавить что это именно Гитлер, стал причинной колоссального подъема России в после военные годы..
Бред. Церковь всё сделала для того что бы задушить науку, а теперь пытается сказать, что она её чуть ли не возродила.


Нашли к чему прицепиться!!! К "предостаточно сил"... Это единственное на что вы смогли что-то ответить и то, по сути несуразное?
Церковь оправдывается! Какой бред. Наука (естествознание) родилась в монастырях, а вас зациклило на "злой Церкви"... Оксфорд, Сорбонна и т.д. Почитайте как появились эти университеты.

Zemius, нельзя быть таким... Кстати, вы, наверное, слышали такое выражение:"война - двигатель прогресса". Вы с ним не согласны?

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 19 авг 2012 07:19

Jacques писал(а): Насчет чуши. Не могли бы вы показать эти 50 процентов... Хотя бы частичку из этих 50-и.


Вы этот пост до конца дочитали прежде чем писать ответ?

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Но истинная его суть проявляется в дебатах с другими людьми в прямом эфире.. . Посмотрите..

Покажите


По вашей ссылке, я его уже прокомментировал, вам этого мало?
Вот например.. Буквально первую минуту посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=M5ODWtGfEDw
или вот ещё в догонку
Шахматы осуждены канонами церкви
Отмиссионерь девушку на дискотеке


Jacques писал(а):
Zemius писал(а):В подавляющем большинстве случаев он с умным лицом, несет откровенный бред.
Теперь конкретнее, по его высказываниям.
Он перечисляет религиозных людей, которые внесли вклад в науку. Но позвольте, причем тут церковь? :)

Наверное при том, что эти ученые были христианами, а значит принадлежали либо католической церкви, либо были приверженцами реформаторов.
Согласны? Хотя понятно, что не все ученые были воцерквлены...

Вы вообще не понимаете о чем я говорю?

Jacques писал(а): Ознакомьтесь на досуге http://www.webslivki.com/u15_2.html

И причем здесь ваша точка зрения и высказывания этих ученых? Я согласен со всеми этими высказываниями. Вы начинаете нас путать с атеистами?
Ученые под словом, Бог подразумевают, совсем не тот бога которого дает нам церковь.. . И многие ученые явно вместо слова Бог используют слово «Высший Разум». С нашей точки зрения, также это более правильное выражения, дабы люди подобные вам не начинали питать свои иллюзии.

А вот высказывания величайшего мыслителя своего времени Л. Н. Толстого
"Я убедился, что учение русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения".

Ну что тут скажешь. От умного человека, никогда не скрыть истинную суть учения.


Jacques писал(а):
Zemius писал(а):С таким же успехом можно подобрать людей, которые скажем носили голубое платье. Или что то ещё. Это дань моде не более того времени не более того.

Быть в Церкви - дань моды??? Ну, ну... Так можно объяснить все что угодно, даже ваше мировоззрение. Не находите?

Вы вообще понимаете о чем я говорю? Давайте скажем, что ученые сделали много открытий потому что носили парики! Это будет также верно, что и они ходили в церковь.
Вы даже не можете употребить моё высказывание в нужном контексте.

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Или он откровенно говорит, что «костры горели везде», но церковь не задушила науку хотя и могла, сил якобы у неё было предостаточно.
Это всё равно что через 300 лет кто ни будь скажет, что Гитлер неслучайно не захватил Россию, хотя сил у него на это было предостаточно. :) А потом ещё добавить что это именно Гитлер, стал причинной колоссального подъема России в после военные годы..
Бред. Церковь всё сделала для того что бы задушить науку, а теперь пытается сказать, что она её чуть ли не возродила.


Нашли к чему прицепиться!!! К "предостаточно сил"... Это единственное на что вы смогли что-то ответить и то, по сути несуразное?

Несуразное? Очевидно что у нас с вами очень разные понятия о несуразном..
Я посмотрел 15 минут "Кураевского бреда", и этот пункт он выделил как основной. Мне просто жалко тратить своё время на его комментарии, вам это всё равно ничего не докажет, а человеку думающему, вполне достаточно того что я уже сказал для того что бы сделать свои выводы.

Jacques писал(а): Церковь оправдывается! Какой бред. Наука (естествознание) родилась в монастырях, а вас зациклило на "злой Церкви"... Оксфорд, Сорбонна и т.д. Почитайте как появились эти университеты.

Да это не в правилах церкви оправдываться за свои преступления, тем не менее факт на лицо.
Оксфорд, Сорбонна - Вы про эти сионистко- масонские центры, да они с церковью повязаны очень крепко.
Наука в христианских монастырях? Да вы редкостный шутник.. :)


• Наука была всегда, начиная с момента зарождения человеческого общества, так как научная любознательность органично присуща человеку;
• Наука возникла в Древней Греции, так как именно здесь знания впервые получили свое теоретическое обоснование (общепринятое);
• Наука это следствие развития, алхимии. Прямой прародительницы химии.
• Наука возникла в Западной Европе в XII-XIV вв., поскольку проявился интерес к опытному знанию и математике;
• Наука начинается в XVI—XVIIвв., и благодаря работам Г. Галилея, И. Кеплера, X. Гюйгенса и И. Ньютона, создается первая теоретическая модель физики на языке математики;
• Наука начинается с первой трети XIXв., когда исследовательская деятельность была объединена с высшим образованием.

Версии церковных монастырей, тут никогда не было. Однако пропаганда работает.. Церковь счас из кожи вон лезет что бы причаститься к науке. (Лично мне ближе первый пункт.)

Jacques писал(а): Zemius, нельзя быть таким...

С чёго бы это вдруг? :)

Jacques писал(а):Кстати, вы, наверное, слышали такое выражение:"война - двигатель прогресса". Вы с ним не согласны?

С позиции церкви и современного социума, да это так.
С нашей позиции. Нет не согласен. Война это путь к деградации.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Salomeya
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 07 фев 2012 10:18
Обучение магии, это:: возможность узнать о йоге, чакрах и многом другом
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Salomeya » 20 авг 2012 21:05

Zemius писал(а):[url][/url][url][/url] Война это путь к деградации.[url][/url]

Эх, наших бьют...Побили уже? Да нет:"Война это путь к деградации".
Достоинство ведения диалогов вызвало у меня сопереживание, волнение, изумление, хотя мне пришлось целую ночь после перебоев с компьютером читать переписку в этой теме и под утро, начитавшись, просто поняла, что , если со всеми ссылками, то здесь сидеть и сидеть...Еще раз-дань уважения Jacguesу и Zemiusу , выступающим "вживую" за обильные знания и ДИАЛОГИЗАЦИЮ. (Снилось ли Карине Аручеан?)
Как ни странно,не чувствую себя" между двух огней", хотя 7 февраля, когда я пришла на форум через раздел "Священные писания и предания", я была в большой панике, перепуганности, настороженности, беспокойстве и чувстве вины по поводу того, что форум оказался МАГИЧЕСКИЙ. В первые дни я написала свои длинные сомнения по этому поводу, нажала отправить и ...они куда-то испарились...Я даже писала запрос в администрацию, зачем они стерли, но получила ответ, что не стирали. Оказалось, что я не сохранила текст.
...Трудно не скатываться в аплодисменты и писать трезво,но дело в том, что я являюсь "выходцем" из этого форума, так как он первый с моим участием, что-то включалось, сколько наслаждения, общности, симпатии, умиления испытывалось, когда получила первые отзывы приятия...
С чувством вины и неловкости, и благодарности признаю, что испытывала здесь "пробы христианского пера" на своих магических друзьях, возможно, питала свое эго, самой мне смутно были понятны мотивация и цель, иногда мне казалось, что мне просто хочется писать...Принятия искала я, дружбы, лидерства, а, может,все же это был интуитивный поиск ИСТИНЫ...Проверка ВЕРЫ...

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 21 авг 2012 01:42

Zemius писал(а):Вы этот пост до конца дочитали прежде чем писать ответ?


Видимо мы совсем перестали друг друга понимать... Или вам просто нечего отвечать... Вот мне кажется, что последние ваши посты-это абсолютные отписки, без конкретных ответов на конкретные вопросы...


Zemius писал(а):Но истинная его суть проявляется в дебатах с другими людьми в прямом эфире.. . Посмотрите..

По вашей ссылке, я его уже прокомментировал, вам этого мало?
Вот например.. Буквально первую минуту посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=M5ODWtGfEDw
или вот ещё в догонку
Шахматы осуждены канонами церкви
Отмиссионерь девушку на дискотеке


Что-то последнее время мое мнение о вас меняется в не лучшую сторону. Вы стали представляться мне поверхностным человеком... Максимум на что вас хватает, это на первые минуты и секунды... Zemius, вы бы не поленились досмотреть до конца, например ролик с Гордоном. Такой позорной клоунады со стороны Задорного и иже с ним я не мог себе даже представить... Хорошо, что на этой встрече были просто нормальные ученые, которые просто поставили этих национал-фантазеров на место... Что касается Кураева, то я его могу понять. Я бы тоже не выдержал этого бреда... Да, а собственно что вы такого криминального увидели в его поведении? То, что он настойчиво пытался задать вопрос, который показал бы дилетантство автора книги, вопрос, на который упорно не хотели отвечать?
Что касается шахмат. Здесь я с ним тоже согласен. На собственном опыте апробировано... Он правду говорит. Если говорить о шахматах в любительском смысле, то они конечно развивают мышление, но то, что дальше это не каждому под силу...
А его юмор насчет "отмессионерить девушку на дискотеке"... У вас, Zemius, что проблемы с чувством юмора???


Zemius писал(а): Вы вообще не понимаете о чем я говорю?


Думаю, что уже нет...

Zemius писал(а):И причем здесь ваша точка зрения и высказывания этих ученых? Я согласен со всеми этими высказываниями. Вы начинаете нас путать с атеистами?
Ученые под словом, Бог подразумевают, совсем не тот бога которого дает нам церковь.. . И многие ученые явно вместо слова Бог используют слово «Высший Разум». С нашей точки зрения, также это более правильное выражения, дабы люди подобные вам не начинали питать свои иллюзии.


ВЫ вообще помните с чего начался диспут насчет верующих ученых? Посмотрите какие фамилии ученых называл Кураев... (хотя вам терпения не хватит, скажите, что не времени ;) )

Кстати, вы лично верите в Бога? Кто Он? Если, как я понял вы считаете Его просто Высшим Разумом, то какими свойствами Он обладает? Каковы Его цели насчет человека? И смысл Его Откровения о Себе? (пусть даже через т.н. Веды)


Zemius писал(а):А вот высказывания величайшего мыслителя своего времени Л. Н. Толстого...Ну что тут скажешь. От умного человека, никогда не скрыть истинную суть учения.


Да вы что! Толстой умный?! С чего вы это взяли? Величайший мыслитель!!! Мама родная! Чего же он такого великого на мыслил? Поделитесь, а то я не знаю... Или вы имеете в виду его мнение насчет Русской Православной Церкви? Но тогда и себя запишите в великие мыслители...

Может кому то будет интересно http://www.ot-stories.ru/bondarchuk.htm

Zemius писал(а):Вы вообще понимаете о чем я говорю? Давайте скажем, что ученые сделали много открытий потому что носили парики! Это будет также верно, что и они ходили в церковь.
Вы даже не можете употребить моё высказывание в нужном контексте.


Конечно, конечно... Если принадлежность к Церкви определяется её регулярными посещениями, то про парики вы удачно высказались... Поздравляю!


Zemius писал(а):
Несуразное? Очевидно что у нас с вами очень разные понятия о несуразном..
Я посмотрел 15 минут "Кураевского бреда", и этот пункт он выделил как основной. Мне просто жалко тратить своё время на его комментарии, вам это всё равно ничего не докажет, а человеку думающему, вполне достаточно того что я уже сказал для того что бы сделать свои выводы.

Интересно мне знать, как вы определили, что он выделил этот пункт, как основной?! Может это ваш мозг выделил этот пункт, как основной и не более того... Тогда при чем здесь Кураев??? А вот думающими люди бывают разными... Все зависит от того о чем они думают и чем ;)

Zemius писал(а): Да это не в правилах церкви оправдываться за свои преступления, тем не менее факт на лицо.
Оксфорд, Сорбонна - Вы про эти сионистко- масонские центры, да они с церковью повязаны очень крепко.
Наука в христианских монастырях? Да вы редкостный шутник.. :)


А по моему это вы перевеселились... "Оксфорд, Сорбонна - сионистко- масонские центры"! Вам опять жиды привиделись? Вам не позавидуешь...

История Сорбонны начинается раньше XII века, но именно в 1215 году формируется Парижский университет, когда несколько церковных школ объединились и сформировали один из первых Университетов в Европе. Название Сорбонна происходит от имени богослова Робера де Сорбон, духовника короля Людовика IX , основавшего в городе в XIII веке богословский колле́ж — Коллеж Сорбонна, позднее вошедший в Парижский университет. Термин по смежности был перенесён на сам университет и закрепился за ним до сегодняшнего дня.
Оксфорд был впервые упомянут в письменном виде в «Англосаксонских хрониках» в 912 году. Тогда на его месте располагался монастырь St Frideswide’s nunnery. В 1117 году был основан первый в Великобритании Оксфордский университет с целью дать священнослужителям более полное образование. Только при Генрихе II Оксфорд стал настоящим университетским городком...

Скажите Zemius, кто над вами так потрудился, что упорно не хотите видеть очевидных вещей? Почему чьи-то фантазии являются для вас непререкаемым авторитетом?

Хочу обратить ваше внимание на ваши же тезисы:
• Наука возникла в Западной Европе в XII-XIV вв., поскольку проявился интерес к опытному знанию и математике;
Дело в том, что математика это не естественная наука, а раздел философии ( родилась она в умах др. греческих ученых). Кстати Платон говорил, что без изучения математики не следует прибегать к изучению философии. У вас как с математикой? ;)

• Наука начинается в XVI—XVIIвв., и благодаря работам Г. Галилея, И. Кеплера, X. Гюйгенса и И. Ньютона, создается первая теоретическая модель физики на языке математики;
Это вы точно подметили. Наука начинается... Но начинается кем? Галлилей. Он кто? Монах... Кеплер закончил школу при монастыре Маульбронн... Ньютон, помимо работ по физике писал толкования на книги Ветхого Завета... Европа в XII-XIV вв. это христианская Европа, где так или иначе преобладает мышление со свойственными ему христианскими истинами. Если бы внимательно смотрели ролик Кураева, то обратили бы внимание, что говорит о том, наука естествознание не могла возникнуть в Греции, так греч. философия опиралась на свойственную тому времени и месту общепринятую религию пантеизм... А одним из постулатов пантеизма является то, что материя - это зло (падший окаменелый духовный мир). Поэтому в Греции могла развиваться только философия, где математика и геометрия были "чистой расой". Поэтому Платон и возмущался, когда механики использовали его формулы в своих работа с "грязной" материей. Это говорит о том, что не могла родится наука биология, химия и т.д в Греции, так как уважающие себя ученые не могли позволить себе заниматься грязной материей. Христианство утверждает же, что мир материальный не есть зло... Не могла наука родиться в Индии, так как свойственные тому региону индуистское мышление представляло весь материальный мир, как иллюзию, как постоянно повторяющуюся реальность. Зачем тратить время на её изучение, на изучение того, что кажется??? Христианство же говорит, что мир не есть иллюзия и что изучение законов устройства этого мира есть в некотором смысле богопознание... Зачем индуисту или джайнисту познавать запретных богов тысячи богов или буддисту (тогда ещё не признававшему существование бога вообще)познавать Того, Кого нет, если центр внимания человеческого разума является сам человек... Пересмотрите внимательней этот ролик...


Zemius писал(а):
Jacques писал(а): Zemius, нельзя быть таким...

С чёго бы это вдруг? :)

С того, что не умно... И за державу обидно...


Zemius писал(а):С позиции церкви и современного социума, да это так.
С нашей позиции. Нет не согласен. Война это путь к деградации.


Война это следствие деградации... Не хотите войны - не деградируйте... Знаете почему Византия пала? Потому что грки решили, что они не просто ромеи (граждане римской империи), а особенная нация... А нынче у нас в моде русскость. Да? Но, а сели вы посмотрите на историю, то очевидным следствием- фактом всех известных войн был рост технического прогресса (искали более изощренного и масштабного способа уничтожения врага или технических устройств обеспечивающих превосходство над противником). Понятно , что этот прогресс никак не связан с ростом нравственным...Хотя великие страдания от войн все же удерживают в том или ином случае от рискованных шагов...

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 21 авг 2012 05:03

Jacques писал(а): Вот мне кажется, что последние ваши посты-это абсолютные отписки, без конкретных ответов на конкретные вопросы...

Позвольте это решать читателю. У кого отписки а у кого нормальные ответы.


Jacques писал(а):ВЫ вообще помните с чего начался диспут насчет верующих ученых? Посмотрите какие фамилии ученых называл Кураев... (хотя вам терпения не хватит, скажите, что не времени ;) )


Я вам долго пытался пояснить, почему эти фамилии нельзя называть.. Больше не буду.

Jacques писал(а):Кстати, вы лично верите в Бога? Кто Он?

На этот вопрос я уже дал развернутый ответ. См. выше.


Jacques писал(а):Интересно мне знать, как вы определили, что он выделил этот пункт, как основной?! Может это ваш мозг выделил этот пункт, как основной и не более того... Тогда при чем здесь Кураев??? А вот думающими люди бывают разными... Все зависит от того о чем они думают и чем ;)

Он сам выделил эти пункты. Если вы этого не принимаете как факт, то очевидно что это вы думаете не тем местом.


Jacques писал(а): Это вы точно подметили. Наука начинается... Но начинается кем? Галлилей. Он кто? Монах...

Вы вспомнили что он монах, но забыли что он был отлучен от церкви, за то что говорил то что он думает, в разрез с церковными догмами. И заметьте он оказался прав. Кураев почему то как и Вы записал его в свои ряды. :)


Я конечно уже привык к тому что вы отрицаете очевидное, но это уже перебор.

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):А вот высказывания величайшего мыслителя своего времени Л. Н. Толстого:
"Я убедился, что учение русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения".

Ну что тут скажешь. От умного человека, никогда не скрыть истинную суть учения.


Да вы что! Толстой умный?! С чего вы это взяли? Величайший мыслитель!!! Мама родная! Чего же он такого великого на мыслил? Поделитесь, а то я не знаю... Или вы имеете в виду его мнение насчет Русской Православной Церкви? Но тогда и себя запишите в великие мыслители...


О чём можно говорить с человеком, который Отрицает гениальность Л.Н. Толстого?
Для справочки, международные деятели всего мира, ездили к нему на консультации! Это даже не говоря о его книгах, которые вы судя по всему никогда не читали. Ну вам некогда понятно, вы "великого шахматиста" Кураева перечитываете.. ;)
Ссылка ваша, это бред который не к чему не относится и ничего не доказывает.. Можно найти тысячи людей среди истинных христиан (по вашим меркам), которые умирали в жутких мучениях. Я могу это объяснить, со своей точки зрения, но не буду вас утомлять, Вы всё равно не поймете.

Кто захочет разберется, хотя уже читать придется очень много.

Но за то что Вы поставили меня рядом с Толстым, спасибо. :)
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 21 авг 2012 13:24

Zemius писал(а):Позвольте это решать читателю. У кого отписки а у кого нормальные ответы.


Позволяю... ;)

Zemius писал(а):Я вам долго пытался пояснить, почему эти фамилии нельзя называть.. Больше не буду.


Попробуйте ещё раз пожалуйста. Может я что-то упустил.


Zemius писал(а):На этот вопрос я уже дал развернутый ответ. См. выше.


Не нашел. Если не трудно, укажите дату своего сообщения.

Zemius писал(а):Он сам выделил эти пункты. Если вы этого не принимаете как факт, то очевидно что это вы думаете не тем местом.


Он там вообще много пунктов выделил. Его лекция одно сплошное выделение... Поэтому я вас и спросил с чего это вы прицепились именно в этому пункту?

Zemius писал(а): Вы вспомнили что он монах, но забыли что он был отлучен от церкви, за то что говорил то что он думает, в разрез с церковными догмами. И заметьте он оказался прав. Кураев почему то как и Вы записал его в свои ряды. :)


Причем здесь "свои ряды"?! Галилей был христианином, а не язычником (пантеистом), индуистом, буддистом, мусульманином и т.д. И этого достаточно. Я вам говорил о влиянии религии на формирование мировоззрения. Именно христианские истины сформировали такое мировоззрение, благодаря которому стало возможно возникновение науки естествознания. То, что внутри Церкви существуют разногласия это вполне нормальная ситуация. Конечно сам предмет спора Галилея с представителями Церкви это интересный случай. Ну, закончился он таким образом... Тогда наука была в зачатке. Тем не менее, Галилей до конца жизни получал папскую пенсию.



Zemius писал(а): О чём можно говорить с человеком, который Отрицает гениальность Л.Н. Толстого?
Для справочки, международные деятели всего мира, ездили к нему на консультации! Это даже не говоря о его книгах, которые вы судя по всему никогда не читали. Ну вам некогда понятно, вы "великого шахматиста" Кураева перечитываете.. ;)
Ссылка ваша, это бред который не к чему не относится и ничего не доказывает.. Можно найти тысячи людей среди истинных христиан (по вашим меркам), которые умирали в жутких мучениях. Я могу это объяснить, со своей точки зрения, но не буду вас утомлять, Вы всё равно не поймете.


С каких это пор гениальность стала отождествляться с умом? А я ведь не говорил о его гениальности...только об уме. Если уж говорить о его писательском (словосложения) таланте, то я с вами соглашусь - замечательный, великий писатель, но не более того... В чем Толстой консультировал международных деятелей? Имена деятелей.

Насчет ссылки. Причем тут мучения христиан??? Вы считаете, что реальный случай из жизни...да, и , вообще, реальность, можно называть бредом? Кстати, приводил я её не для того, чтобы что-то доказывать (вас что-то зациклило на соперничестве), это была всего лишь иллюстрация к нашей теме. Надо сказать, сама эта книга, рассказ из которой был представлен (там есть ещё ряд рассказов из жизни) действительно замечательная... И боль, и радость со слезами...


Zemius писал(а):Но за то что Вы поставили меня рядом с Толстым, спасибо. :)

Так и знал, что мимо вашего внимания это не ускользнет ;) Наслажаетесь ? :)

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 21 авг 2012 15:49

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Я вам долго пытался пояснить, почему эти фамилии нельзя называть.. Больше не буду.


Попробуйте ещё раз пожалуйста. Может я что-то упустил.


СМ. про парики, платье и Гитлера.

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):На этот вопрос я уже дал развернутый ответ. См. выше.


Не нашел. Если не трудно, укажите дату своего сообщения.


Эзотерическое Мировозрение.

Jacques писал(а): Его лекция одно сплошное выделение...


Полностью с Вами согласен.. Не будем уточнять выделения чего.. Так как этот текст могут читать дети. :)

Jacques писал(а): Тем не менее, Галилей до конца жизни получал папскую пенсию.

Ну это спорное утверждение. А вот то, что Джордано Бруно так не повезло, это факт. Напомню вам что практически за тоже самое он был сожжен на костре, так как христиане считали землю плоской. В прочем, плоскость их взглядов мало изменилась, до сего времени.

Что бы христиане сейчас не придумывали и какую бы чушь не несли во главе с Кураевым. Все знают, что это был основной тормоз для науки, летописей, литературы и искусства.
Как Вы говорите, "почитайте на досуге": История христианства


Jacques писал(а): В чем Толстой консультировал международных деятелей? Имена деятелей.

Махатма Ганди например. Знаете такого?


Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Но за то что Вы поставили меня рядом с Толстым, спасибо. :)

Так и знал, что мимо вашего внимания это не ускользнет ;) Наслажаетесь ? :)


Это типа искушение меня в тщеславии? :) Искушение это также один из смертных грехов, вы опять прокололись.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Сообщение Jacques » 22 авг 2012 01:28

Zemius писал(а):СМ. про парики, платье и Гитлера.


О, это выше моих сил!... парики, платья, Гитлер...




Да, я упустил из вида. Смотрим:"С позиции магов и эзотериков (эзотерического клуба Земиус), все человеческие грехи есть следствие влияние человеческого Эго. И именно через осознание своего Эго, маг поднимается над ним, к своей божественной сути к своему «высшему Я». Поднимается он к нему сам, обращаясь при этом только к своей божественной сути, которой и является «высшее Я» (высшее Эго, Сверх Я или даже не Я, и тд). Все сверх Я, в совокупности составляют то что во многих религиях называют Богом..."
Во многих религиях, но не в христианстве...Zemius, нет в вашей религии Бога... Живого Бога, Личности... Ваш бог это какая-то философия Гегеля:"Человек человеку бог". Сам человек является центральной фигурой. Он сам себе бог... Это серьезнейшее заблуждение. Вы говорите, что цель это осознание собственного Эго и возвышение над ним, сами же возносите свое Эго называя его "сверх Я"... Т.е. все тоже Я, но уже в другом качестве "сверх Я"... Так и хочется сказать "ваш отец сатана", потому что этот дух владеет вами. Сравните сами. "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Книга Исайи гл.14 12-14). По сути, это же скрытый сатанизм. Понимаете очень хочется считать себя (или быть) богом без Самого Бога... Адам почему пал? Потому что соблазнился. "Будете , как боги"... Быть богом без Бога это иллюзия, приводящая к катастрофическим последствиям... Вам не страшно, Zemius???



Zemius писал(а):Ну это спорное утверждение. А вот то, что Джордано Бруно так не повезло, это факт. Напомню вам что практически за тоже самое он был сожжен на костре, так как христиане считали землю плоской. В прочем, плоскость их взглядов мало изменилась, до сего времени.


Интересно, кто из христиан считал Землю плоской, когда в Библии указывается на то, что Земля это шар? Сожгли Бруно совсем не за то. Никто его вообще сжигать не хотел. Дело длилось, если я не ошибаюсь лет восемь... Думали одумается. Оккультистом был ваш Бруно неистовым фантазером и почитателем собственных бредней...А по законам светской власти возмутители спокойствия подвергались такой вот мере пресечения... Помните за что христиан убивали в первые три века христианства в Римской империи??? Закон такой был. Любая власть стремится к стабильности, в том числе и во времена, когда христианство стало государственной религией. Любой еретик (инакомыслящий)- это возмутитель спокойствия. Помните как советская власть относилась к инакомыслящим, чье мнение противоречило их идеологии, читай религии?...Инквизиция батенька, спасала людей (в меру своих сил), а не уничтожала... Если бы не инквизиция Бруно сожгли бы после первого же заседания суда, а людей разных столько бы побили!... Ваше мнение об инквизиции это следствие вашей доверчивости "черной легенде"... Вы прямо , как дитё малое, честное слово... Верите во все сказки (сказания), разве что, кроме иудейских ;) Они тяжелы для понимания и крови много... А так ведь хочется счастья и радости, да чтобы хэппи энд обязательно...

Zemius писал(а):Что бы христиане сейчас не придумывали и какую бы чушь не несли во главе с Кураевым. Все знают, что это был основной тормоз для науки, летописей, литературы и искусства.
Как Вы говорите, "почитайте на досуге": История христианства


Какой ужас! Какой науки? Оккультизма? Какой литературы и искусства? Мира сего? "Похоти очей, похоти плоти и гордости житейской"!
"64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона"!!!!! Zemius, да что же вас заставляет верить в эти мифы о христианстве? Помните я вам предлагал почитать Апологию Иустина Философа (100-165 г.н.э.) Если вы почитаете бесстрастно и холодным рассудком, то узнаете о христианах много интересного , в том числе и о тех, кто называя себя христианином порочит имя Господне... И о себе лично много интересного узнаете... Я вполне серьезно...( Хотя причину можно рассмотреть при более внимательном чтении и нижеприведенных писем)... Кстати в них можно увидеть, как относились к христианам в Римской империи (вы знаете, что за одно только согласие с именем христианин человека подвергали пыткам и казням). Причем общественное мнение о христианах было сформировано в том числе и такой же пропагандой, которую вы мне подсовываете... Например христиан обвиняли в том, что они на своих собраниях едят плоть младенцев и пьют их кровь... Поэтому когда реальность соприкасалась с мифами у людей разумных существовавшее о христианах мнение вызывало сомнение.
"Письмо Антонина к обществу азийскому. Cамодержец Кесарь, Тит Елий Адриан Антонин, Август, благочестивый, великий первосвященник, на 15-м году трибунской власти, в третий раз консул, отец отечества, обществу азийскому радости желает. — Я думал, что и боги позаботятся о том, чтобы такие люди (христиане) не могли укрыться; тем более они, если бы могли, наказали бы их за то что не хотят поклоняться им: а вы преследуете таких людей, и образ мыслей, какой они имеют, осуждаете, как безбожный, и взносите на них другие вещи, которых впрочем доказать мы не можем. Но для них полезно, чтобы думали, что они идут на смерть за то, в чем обвиняют их, и они одерживают над вами победу, предавая скорее жизнь свою на смерть, нежели, соглашаясь на то, что требуете от них. О землетрясениях же прежде бывших и нынешних не следует и упоминать, так как вы в случае их бываете малодушны, если сравните себя с ними, потому что они приверженнее вас к Богу. Вы, кажется, и не знаете в то время богов, небрежете о храмах, и не признаете служения Богу. Поэтому и ненавидите тех, которые служат Богу, и гоните их даже до смерти. Другие из областных правителей также писали об этих людях к божественнейшему отцу моему; и он отвечал им, чтобы не тревожили таких людей, если не окажется, что они предпринимают что-нибудь против правительства римского — И мне многие доносили о них и я также отвечал им, согласно с мнением отца моего. Если же кто станет доносить в суд на какого-либо из таких потому только, что он такой, то тот, на кого доносится, Да будет свободен от обвинения, хотя бы и оказалось что он из таких, а доноситель будет подвергнут наказанию".
"Письмо императора Марка в Сенат, в котором свидетельствует он, что христиане были причиною победы. Самодержец Кесарь, Марк Аврелий Антонин, Германский, Парфянский, Сарматский народу Римскому и священному Сенату желает радости. — Я сообщал вам о важности моей цели и о том, каких последствий достиг я на границах Германии, после того как утружденный и утомленный я был окружен в Карнуте семидесятою четырьмя батальонами на расстоянии девяти миль. Когда они стали близки к нам, соглядатаи дали нам знать, и Помпеиан, наш военачальник, подтвердил то, что мы знали (ибо я был окружен бесчисленным множеством, а при себе имел ограниченный отряд из первого, десятого и двойного легиона наших войск), т. е. что пред нами находится смешанное войско, числом 977 000 человек. И так сравнив себя и свое войско с множеством варваров и. неприятелей, прибег я с молитвою к отечественным богам. Оставленный ими без внимания, а между тем, видя затруднительное положение моего войска, я вызвал так называемых у нас христиан и по розыску нашел их великое множество: и я выразил свой гнев на них, чего, впрочем, не следовало делать, так как узнал я в последствии силу их. Они приступили к делу не приготовлением стрел, оружия и труб: это им противно по уважению к Богу, которого носят в совести; ибо надо признаться, те, коих почитаем мы безбожниками, имеют в совести своей живущего Бога. Повергнувшись на землю, они начали молиться не только за меня, но и за все бывшее войско, чтобы Бог утешил нас в настоящей жажде и голоде; ибо мы уже пятый день не пили воды, за неимением ее; потому что находились мы на средине Германии и в пределах врагов. Лишь только христиане повергли себя на землю и начали молиться Богу, которого я не знал, тотчас явился с неба дождь, для нас прохладнейший, а для врагов Римских он был градом огненным. И мы тотчас признали в самой молитве близкое присутствие Бога, как непреодолимого и непобедимого. По этому обстоятельству отныне дозволим таковым людям быть христианами, чтобы они не получали по своей молитве и против нас какого-либо оружия. В отношении к такому я постановляю, чтобы они не были обвиняемы за то, что он христиане. Если же окажется кто обвиняющие христианина в том, что он христианин, то я хочу, чтобы в отношении к христианину, который обвиняется и сам признается в том, было ясно догнано, что его ни в чем другом не обвиняют, кроме того, только, что он христианин: а тот, кто представит его, должен быть сожжен живой. Если христианин объявить о себе, и это будет подтверждено, то управляющий областью пусть не принуждает его к отступлению и не лишает его свободы. Я хочу, чтобы это подтверждено было и сенатским определением, и повелеваю выставить это мое распоряжение на Траяновой площади, для того, чтобы можно было всякому читать. Префект Витрасий Поллион озаботится послать его во все области; и кто бы ни пожелал воспользоваться и иметь это повеление, не возбранять ему списать с обнародованного нами".


Zemius писал(а):Махатма Ганди например. Знаете такого?


Ну, кто же не знает Ганди! Теперь я буду знать, кто был его учителем ;) :)


Zemius писал(а):Это типа искушение меня в тщеславии? :) Искушение это также один из смертных грехов, вы опять прокололись.


И не думал вас искушать. Изначально я всего лишь низводил Толстого до вашего уровня и предположил вашу реакцию... Не ошибся.
Zemius, будьте добры, перечислите пожалуйста семь смертных грехов с указанием источника. Ещё просьба: "что значит смертный грех"?


Вернуться в «Форум о работе психики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron
Рейтинг@Mail.ru