Эзотерические и религиозные учения. В чем различия?

Данный форум посвящён тонко материальной психологии. Все что касается, самосовершенствования, работы над собой, непознанное и загадочное, оккультизм, йога, мистика, эзотерика, даоские и ведические практики. Вы всегда сможете получить здесь развёрнутый и грамотный ответ.

Модератор: Z

Правила форума
Будь осознан, это магический форум.
Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Эзотерические и религиозные учения. В чем различия?

Сообщение Jacques » 04 авг 2012 19:08

Zemius писал(а):В общем да.. Только не понятно что подразумевается под термином Церковь Христова.
И каким образом она помогает прийти к этому состоянию?


Если человек сумел увидеть ( а это самое сложное, так без этого видения невозможно прийти к пониманию того, что нужно что-=то менять) в себе нетерпение, жестокость, зависть, превозношение,гордыню, бесчинство, эгоизм, раздражение, мыслит зло ... т.е. если человек видит, что он сам таков то сам человек не способен измениться, избавиться от этих духовных болезней. Покаяние (греч. метанойя - перевод. изменение ума) возможно только в церковных таинствах, когда сам Бог невидимым образом , при искреннем раскаянии исцеляет человека. Исцеление есть восстановление6 целостности. Сам человек не способен исцелится и Бог без желания человека и проявления его воли не может исцелить человека. Исцеленность это по сути и есть нормальное счастливое природное состояние человека, т.е. человека в Любви: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,не радуется неправде, а сорадуется истине;все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Эзотерические и религиозные учения. В чем различия?

Сообщение Z » 05 авг 2012 11:00

Jacques писал(а):если человек видит, что он сам таков то сам человек не способен измениться, избавиться от этих духовных болезней. Покаяние (греч. метанойя - перевод. изменение ума) возможно только в церковных таинствах, когда сам Бог невидимым образом , при искреннем раскаянии исцеляет человека.


В этом у нас с вами разные подходы. Маги и Эзотерики считают, что человек способен изменится именно самостоятельно. Причем осознание в себе этих недостатков это уже половина работы (то что вы назвали самым сложным).
В вашей религиозной модели восприятия это нормально, иначе зачем вам Бог.. . И на мой взгляд именно такой религиозный подход, и приводит к тому что человек не хочет напрягаться. Как раз то, о чем вы сказали так:

Jacques писал(а): Но никто не хочет напрягаться или напрягаются не в том направлении -ошибочный путь, как следствие невидения истины.

И правда зачем напрягаться и что то в себе исправлять, если я сам этого сделать не могу! Вот бог он может, я к нему пришел попросил, но он меня не исправил.. Не излечил меня от моей скажем гордыни.. Ну значит на то воля божья, как говорится пути господни неисповедимы и значит суждено мне пока ходить гордецом.. Но при этом моя совесть чиста, я то со своей стороны всё сделал, и осознал и в церковных таинствах участие принял..

Вот это один из примеров того, как церковь становится барьером для духовного роста и работы над собой. Не зря Иисус был против церквей, и разгонял книжников (попов) из храмов.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Эзотерические и религиозные учения.

Сообщение Jacques » 06 авг 2012 00:38

Zemius писал(а):
В этом у нас с вами разные подходы. Маги и Эзотерики считают, что человек способен изменится именно самостоятельно. Причем осознание в себе этих недостатков это уже половина работы (то что вы назвали самым сложным).
В вашей религиозной модели восприятия это нормально, иначе зачем вам Бог.. . И на мой взгляд именно такой религиозный подход, и приводит к тому что человек не хочет напрягаться. Как раз то, о чем вы сказали так:

И правда зачем напрягаться и что то в себе исправлять, если я сам этого сделать не могу! Вот бог он может, я к нему пришел попросил, но он меня не исправил.. Не излечил меня от моей скажем гордыни.. Ну значит на то воля божья, как говорится пути господни неисповедимы и значит суждено мне пока ходить гордецом.. Но при этом моя совесть чиста, я то со своей стороны всё сделал, и осознал и в церковных таинствах участие принял..

Вот это один из примеров того, как церковь становится барьером для духовного роста и работы над собой. Не зря Иисус был против церквей, и разгонял книжников (попов) из храмов.


Вы, в принципе правильно говорите, но само по себе такое мнение о церкви не совсем верно, даже ошибочно. Известен случай из истории церкви. Умирает один из величайших подвижников преп. Сысой Великий, человек, который молитвою своею мертвых воскрешал. Собрались иноки к его гробу, к его смертному одру и оказывается, не только они пришли. Просветилось лицо святого старца, и он говорит: "Вот пришли, пришли". Другие не видят, а его очам уже открывается небесный мир, и он видит, как пришли его приветствовать, его великого праведника, другие великие праведники. "Вот пришли пророки, вот пришли преподобные, вот пришли апостолы" — говорит он. Еще больше просветился лик старца, и он тихо стал с кем-то говорить. Спрашивают его собравшиеся: "Авва, с кем ты говоришь?" Он говорит: "Ангелы пришли уже взять меня, а я прошу, чтобы они оставили мне время на покаяние". Все знали, что он совершен, и удивленно говорят: "Авва, ты не имеешь нужды в покаянии". Смиренный старец отвечает: "Поистине я не знаю, начинал ли я его еще"...
Исцеление не происходит на раз,два,три. Если человек приходит к таинству без должного состояния души с какими-то меркантильными интересами, то это не значит, что произойдет нечто в его жизни, что он сразу изменится, получит то, что просил. Такое языческое отношению к Богу, неверное понимание Церкви многих через некоторое время от церкви отвращало. "Царствие небесное силою берется и употребляющий усилие восхищает его... Царствие небесное внутрь вас есть". Исус не был против Церквей (Он сам создал Церковь свою). Он был против потребительского отношения верующих к Богу, лицемерной веры, безверия в Бога и не исполнения Его заповедей, в чем и обличал фарисеев:" Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).
Если Маги и Эзотерики считают, что человек способен изменится именно самостоятельно, то это не значит, что это так и есть на самом деле... Духовный мир и его законы очень тонкая и опасная вещь. Незнание этих законов, может погубить человека, хотя он может искренне считать, что делает правильные вещи. На языке подвижников это состояние называется "прелестью". ПРЕлесть... лесть самому себе.
Цитата из статьи "Иконостас" Флоренского:"......Общий закон везде один: душа восторгается из видимого и, потеряв его из виду, восхищается в область невидимого — это дионисическое расторжение уз видимого. И, воспарив горé, в невидимое, она опускается снова к видимому, и тогда пред нею возникают уже символические образы мира невидимого — лики вещей, идеи: это — аполлиническое видение мира духовного. Есть соблазн принять за духовное, за духовные образы, вместо идей — те мечтания, которые окружают, смущают и прельщают душу, когда пред нею открывается путь в мир иной. Это духи века сего пытаются удержать сознание в своем мире. Пограничные с миром потусторонним, они, хотя и здешней природы, уподобляются существам и реальностям мира духовного; говоря же геометрически и физически, при подхождении к пределу этого мира, мы вступаем в условия существования хотя и непрерывно новые, однако весьма отличающиеся от обычных условий повседневности. И в этом — величайшая духовная опасность подхождения к пределу мира, — при нежелании, вследствие мирских пристрастий или неумения, по отсутствию духовного разума — своего собственного или чужого, разума руководителя, или, наконец, при бессилии, когда духовный организм недозрел еще к такому переходу. Опасность же — в обманах и самообманах, на грани мира обступающих путника. Мир цепляется за своего раба, липнет, расставляет сети и прельщает якобы достигнутым выходом в область духовную, и стерегущие эти выходы духи и силы отнюдь не “стражи порогов”, т. е. не благие защитники заповедных областей, не существа мира духовного, а приспешники “князя власти воздушной”, прельстители и обольстители, задерживающие душу у грани миров. Трезвый день, когда он держит в своей власти нашу душу, слишком явно отличен от области духовной, т. е. потусторонней, чтобы притязать на обольщение, и его вещественность сознается как тяжкое, но полезное нам иго, как благая тяга земли, стесняющая наше движение и вместе — дающая точку опоры, праведно задерживающая стремительность нашего волевого акта самоопределения, как доброго, так и злого, вообще растягивающая единый миг вечного, т. е. навеки, ангельского определения себя в ту или другую сторону на время нашей жизни и делающая жизнь, земную нашу жизнь, не прозябанием, пассивно проявляющим все заранее имеющиеся возможности, но подвигом подлинного самоустроения, художеством ваяния и чеканки нашего существа. Этот удел наш, или доля наша, ειμαρμέυη(νχ), μοιρα, т. е. то, что изречено о нас свыше, суждено или присуждено, fatum — от fari, удел нашей немощи и нашего превосходства, дар богоподобного творчества, есть время — пространство. Оно не обольщает. Не обольщает и духовность, ангельский мир, когда душа стала к нему лицом к лицу. Но между ними, у предела здешнего, сосредоточены соблазны и обольщения: это — те призраки, которые изображены в описании заколдованного леса Тассо. Если кто обладает духовною стойкостью и будет идти сквозь них, не устрашаясь и не склоняясь на их соблазны, они окажутся бессильными над душою, тенями чувственного мира, сонными его вожделениями, по реальности своей ничтожными. Но стóит только, когда не сильна вера в Бога, когда человек опутан своими страстями и пристрастиями, — стóит только оглянуться на эти призраки, как они, от души оглянувшегося получив себе приток реальности, делаются сильны и, присосавшись к душе, тем более воплощаются, чем более слабнет притянувшая их к себе душа; и тогда трудно, очень трудно, почти невозможно без особого вмешательства посторонней духовной силы вырваться из этих стигийских болот и топей, простирающихся у выходов из мира. Эта ловушка на языке аскетов носит название духовной прелести и всегда признавалась самым тяжким из состояний, в которое может попасть человек... Прéлестные образы будоражат страсть, но опасность — не в страсти, как таковой, а в ее оценке, в принятии ее за нечто, прямо противоположное тому, что она есть на самом деле. И в то же время как обычно страсть сознается слабостью, опасностью и грехом и, следовательно, смиряет, прéлестная страсть оценивается как достигнутая духовность, т. е. как сила, спасение и святость, так что, если в обыкновенном случае усилия направлены на освобождение от рабства страсти, пусть хотя бы вялые и безрезультатные усилия, тут, при прéлести, все старания, пришпориваемые и тщеславием, и чувственностью, и другими страстями, в особенности же питаемые гордостью, силятся покрепче затянуть узлы, бывшие когда-то совсем слабыми. Когда грешит обыкновенный грешник, он знает, что отдаляется от Бога и прогневляет Его; прéлестная же душа уходит от Бога с мнением, что она приходит к Нему, и прогневляет Его, думая Его обрадовать...

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Эзотерические и религиозные учения.

Сообщение Z » 06 авг 2012 08:16

К чему была приведенная 1ая притча, честно сказать не понял..

У меня к вам ещё будет просьба не употреблять термин языческое, потому как у нас с вами очень разное понимание этого термина.
Jacques писал(а):Исус не был против Церквей (Он сам создал Церковь свою). Он был против потребительского отношения верующих к Богу, лицемерной веры, безверия в Бога и не исполнения Его заповедей, в чем и обличал фарисеев:" Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).

Ну насчет создание Иисусом церкви утверждение очень спорное.. Откуда вообще возник институт церкви это тема для отдельной беседы. Не припомню что бы Иисус давал описание, того как должен был быть построен храм, какие обряды и таинства там должны проводится и каким образом.. Да и в Библии я такого не припоминаю.. Однако инструкции, у священно служителей по проведению обрядов, достаточно жесткие. Откуда это они у них взялись? Это вопрос..
Jacques писал(а):Если Маги и Эзотерики считают, что человек способен изменится именно самостоятельно, то это не значит, что это так и есть на самом деле... Духовный мир и его законы очень тонкая и опасная вещь. Незнание этих законов, может погубить человека, хотя он может искренне считать, что делает правильные вещи. На языке подвижников это состояние называется "прелестью". ПРЕлесть... лесть самому себе.

Да так и есть.. Но это также справедливо и в отношении любого учения (секты) и религии. В том числе и Вашего. Но в отличии от религиозных фонатиков, которые слепо веруют в писание и упрямо следуют ему, веруя в то что это истина в последней инстанции. Эзотерики и маги всегда помнят об этой опасности. Предупрежден, значит вооружен.

Jacques писал(а):Цитата из статьи "Иконостас" Флоренского:"
......
Когда грешит обыкновенный грешник, он знает, что отдаляется от Бога и прогневляет Его; прéлестная же душа уходит от Бога с мнением, что она приходит к Нему, и прогневляет Его, думая Его обрадовать...

Согласен с цитатой, так и есть. Ещё раз но другими словами.
С моей точки зрения, 95% всех верующих, и находятся в состоянии прелести. Они питают иллюзии насчет, своего спасения, за счет их религиозной приверженности к тому или иному культу. Эзотерики и маги лишены этой иллюзии. Даже только в одном этом, у них большее преимущество.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 06 авг 2012 12:22

Jacques писал(а):Так в любой религиозной системе. Вера порождает мировоззрение человека со всеми вытекающими последствиями. Вера в магию и эзотериков в том числе... Но суть у них одна - ложное представление о собственной значимости, когда в центре не Бог, а сам человек. Все это признаки язычества. Кстати, атеизм - это одна из форм языческой религии... Достаточно вспомнить лозунги, например, коммунистов...


Тут не возникает, возвышения себя, так как мы знаем что каждый так устроен. И каждый есть часть бога.
А Вот как раз у христиан, существует ложное представление об их значимости. Хотя бы в том, что в центре их веры христианин, тот кто уверовал тот спасется остальные нет (недостойны, люди второго сорта, или даже хуже если цитировать Ветхий завет). Или даже в том, что только их точка зрения верна, так как это написано в непонятно кем написанной книжке под названием Библия. А факты того, что библия редактировалась людьми, просто игнорируются.
Между прочем, библию писали, а потом печатали и распространяли по всему миру Иудеи, которые почему то так и не сменили свою веру на христианство. Просто распечатали книжки и подарили всему миру. Притом, что книги тогда были буквально на вес золота. Но христиане этого не желают видеть.. Хотя рассказ о еврее который, что то делает бесплатно, до сих пор у всех вызывает смех.
Теперь дабы не плодить ложных домыслов, о нашей позиции восприятия мира, прошу Вас ознакомится вот с этой статьёй. Мировозрение.

Некоторые посты вышли за рамки темы Любовь, поэтому скоро будут перенесены в другую тему.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Эзотерические и религиозные учения.

Сообщение Jacques » 08 авг 2012 00:04

Zemius писал(а):
У меня к вам ещё будет просьба не употреблять термин языческое, потому как у нас с вами очень разное понимание этого термина.


Предлагаю прояснить значение этого термина. В моем понимании "языческое" значит не истинное, искажение истинного понимания. Попытка объяснить истину не сведущим умом, Например, попытка объяснить законы высшей математики, первоклассником, который думает, что зная таблицу умножения на пять, с её помощью он может всё... Язычество, как взгляд поврежденного человеческого ума на сверхъестественное и попытка объяснить Бога и законы с точки зрения человеческого восприятия, а не того Кем Бог является на самом деле. Попытка вычерпать океан пивной кружкой... Если вспомнить греческую мифологию, то все боги обладают человеческими пороками:воруют, насилуют, прелюбодействуют, предают, пьянствуют... Видение бога через призму человеческого восприятия. Откровение же Бога о Самом Себе не принимается, как неудобоваримое и обычно объясняется опять же через плотское человеческое восприятие.

Zemius писал(а):Ну насчет создание Иисусом церкви утверждение очень спорное.. Откуда вообще возник институт церкви это тема для отдельной беседы. Не припомню что бы Иисус давал описание, того как должен был быть построен храм, какие обряды и таинства там должны проводится и каким образом.. Да и в Библии я такого не припоминаю.. Однако инструкции, у священно служителей по проведению обрядов, достаточно жесткие. Откуда это они у них взялись? Это вопрос..


"Не нарушить пришел я законы, но исполнить"... Устройство храма и обряды были даны ещё Моисею... Обряд богослужения это символ небесного. Символ (греч. симболио - соединять). Т.е. все имеет свой смысл. Форма отражает внутреннее содержание. Христианские храмы, богослужебные обряды имеют свой глубокий смысл. Я думаю, для вас это не новость... По сути любая религия имеет обряды. Вопрос лишь в том, каким содержанием наполнена форма...

Zemius писал(а):Да так и есть.. Но это также справедливо и в отношении любого учения (секты) и религии. В том числе и Вашего. Но в отличии от религиозных фанатиков, которые слепо веруют в писание и упрямо следуют ему, веруя в то что это истина в последней инстанции. Эзотерики и маги всегда помнят об этой опасности. Предупрежден, значит вооружен.


Есть и фанатики (фанатос - греч. смерть). Это не есть хорошо...Но истина всегда существовала. Вопрос у кого? Истина всегда одна, правда же у каждого своя. Проблема лишь в том, что правда одного ведет его к истине, а правда другого от неё...


Zemius писал(а):Согласен с цитатой, так и есть. Ещё раз но другими словами.
С моей точки зрения, 95% всех верующих, и находятся в состоянии прелести. Они питают иллюзии насчет, своего спасения, за счет их религиозной приверженности к тому или иному культу. Эзотерики и маги лишены этой иллюзии. Даже только в одном этом, у них большее преимущество.


Не думаю, что 95%. Думаю 97%. По социологическому опросу в России 80% православных(по культурной традиции, по рождению и т.д.). Реально же воцерковленных 2-3%. Источник иллюзий поврежденный грехом человеческий ум, воля, чувства (т.е. душа). В отличии от языческого мира, христиане знают источник человеческих проблем. По крайней мере он известен. Отношение же к нему это уже другой вопрос. Всем же хочется получить решение проблем магически через совершение каких-то действий, а не решать проблемы, корень которых находится внутри человека, через изменение себя. Современная же эзотерическая попытка менять себя через знание это тоже, что сражаться с ветряными мельницами, разница лишь в том, что Дон Кихот воображал себе монстров, а эзотеризм думает, что знает их...
Последний раз редактировалось Jacques 08 авг 2012 00:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Jacques
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 июл 2012 16:39
Контактная информация:

Эзотерические и религиозные учения. В чем различия?

Сообщение Jacques » 08 авг 2012 00:30

Zemius писал(а):
Тут не возникает, возвышения себя, так как мы знаем что каждый так устроен. И каждый есть часть бога.
А Вот как раз у христиан, существует ложное представление об их значимости. Хотя бы в том, что в центре их веры христианин, тот кто уверовал тот спасется остальные нет (недостойны, люди второго сорта, или даже хуже если если цитировать Ветхий завет). Или даже в том, что только их точка зрения верна, так как это написано в непонятно кем написанной книжке под названием Библия.



Христианин христианину рознь. Протестантизм и католичество это искаженное христианство. Я понимаю, вы сейчас улыбнулись...Но, чтобы это понять нужно , как минимум изучить кто есть кто... Насчет того, что спасется тот , кто уверовал, это ошибочное понимание спасения в христаинстве (это протестантизм). В Библии есть такие слова "и бесы веруют,но трепещут". Они что спасутся??? Православные (настоящие, а не фарисеи от православия) не считают всех остальных людьми второго сорта. Это ваше заблуждение. Если человек чувствует зубную боль, то находясь в очереди к стоматологу не станет думать, что все остальные люди второго сорта. Все одинаковы. Грех - это рана наносимая самому себе. Грех бывает первородный, родовой и личный. Все мы больны и души наши кровоточат... Только некоторые не знают причин этих ран... Язычество, как раз способ найти решение, но не там где надо - поиск "нефти во дворе собственного дома с лопатой в руках".

Zemius писал(а): А факты того, что библия редактировалась людьми, просто игнорируются.
Между прочем, библию писали, а потом печатали и распространяли по всему миру Иудеи, которые почему то так и не сменили свою веру на христианство. Просто распечатали книжки и подарили всему миру. Притом, что книги тогда были буквально на вес золота. Но христиане этого не желают видеть.. Хотя рассказ о еврее который, что то делает бесплатно, до сих пор у всех вызывает смех.


Нынешние евреи это не евреи ветхозаветного иудаизма. Это нужно знать. Современный иудаизм моложе христианства. Кстати первыми христианами были именно евреи... Редактировать книги можно по разному. Можно менять смысл, а можно его подчеркивать...

Zemius писал(а):Теперь дабы не плодить ложных домыслов, о нашей позиции восприятия мира, прошу Вас ознакомится вот с этой статьёй. Мировозрение.


Со статьей ознакомился. Ну, что вам сказать. Мировоззрение магов и эзотериков это не новость для меня: древний языческий пантеизм...Не знаю есть ли смысл критиковать по абзацно... ;) Но пока несколько слов.

...Я знаю, что всем миром правит Бог.
Но почему-то, я прийти к нему ещё не смог!
Наверно потому что радости земные я люблю...

Очень точное описание языческого мировоззрения, основанного на получении удовольствий. Для этого требуется научиться управлять законами этого мира. Это и есть самообман. Жизнь существует по определенным духовным законам, нарушая которые человек вредит не только себе самому,окружающему миру. В вашей религии вы часть бога, т.е. практически бог сами по себе, по факту рождения. В реальности это не так. Например, христианство призывает человека стать Богом, но не по сущности (так как христианство прекрасно отдает себе отсчет в том, что Бог и мир это разное. Бог не тварен, мир сотворен), а по благодати. Достижение богоподобия тварного существа, созданного по образу Божиему. Для это сначала требуется этот образ восстановить (повреждение в результате грехопадения). Только не нужно путать. Мы рождаемся , а не созданы. Создана природа человека в Адаме и Еве. И через Адама и Еву человеческая природа повреждена. Её мы и наследуем в рождении. Но в отличие от совершенных грехов предками, родителями или исцеления в результате покаяний, рождаемый человек несет в себе и соответствующую духовность...Причем, что неудивительно одно языческое верование наложено на другое: пантеизм на эволюционизм... В результате гремучая ПРЕлестная смесь... Выбраться из неё самому практически невозможно... Потому что сознание слишком укоренено в этой вере, в этой уверенности, что мир именно таков... Я недавно с одной знакомой общался. Она рассказывала как в лихие 90-ые она посещала одну группу (кажется школа медитации архангела Гавриила или что то в этом роде). Они там медитировали, работали над собой, работали со стихиями и т.д. Так вот, как-то раз учитель, придя на очередное занятие, сказал примерно следующее:"Это наша последняя встреча, всем настоятельно рекомендую, прийти в Церковь, исповедаться в том, чем мы тут занимались и причаститься...(без каких либо объяснений)" Это было последнее занятие. Конечно некоторых это не устроило... Знакомая оказалась в числе тех, кто его послушался...

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 08 авг 2012 12:16

Jacques писал(а):Предлагаю прояснить значение этого термина. В моем понимании "языческое" значит не истинное, искажение истинного понимания. Попытка объяснить истину не сведущим умом, Например, попытка объяснить законы высшей математики, первоклассником, который думает, что зная таблицу умножения на пять, с её помощью он может всё... Язычество, как взгляд поврежденного человеческого ума на сверхъестественное и попытка объяснить Бога и законы с точки зрения человеческого восприятия, а не того Кем Бог является на самом деле. Попытка вычерпать океан пивной кружкой...


В моём понимании язычество это термин который придумали христианские деятели, для того что бы внедрять в сознание свои мысле формы. Язычество это платформа для христианской веры. Например, древние славяне жили в Ведическом обществе, так как они Ведали об устройстве мира. Христиане руками «Владимира Красно солнышко», в течении десятилетия превращали, это общество путем извращения ведических ритуалов, в так называемое язычество.
Методы типа «кровавых жертвоприношений, славянским богам», которые практиковались только при «Владимире Красно солнышко». Употребление алкоголя и тд.. И которые были противны всем славянам. И вот уже на эту базу, приходит христианство. Но даже после этого Владимиру для христианизации Руси пришлось вырезать 75% всего населения. То есть по сути, всю разумную часть населения оставив только не разумных детей.
Поэтому Язычество, как и Еретики, это термины чисто христианские. Поэтому на мой взгляд они не корректны в дискуссиях вне христианской традиции.
Jacques писал(а):Если вспомнить греческую мифологию, то все боги обладают человеческими пороками:воруют, насилуют, прелюбодействуют, предают, пьянствуют... Видение бога через призму человеческого восприятия.

Если вспомнить Ветхий Завет, то любой самый злой греческий бог, на фоне еврейского бога, будет выглядеть как «добрая фея». Вы же почему то не замечаете в нем этих «человеческих пороков».

Jacques писал(а): "Не нарушить пришел я законы, но исполнить"... Устройство храма и обряды были даны ещё Моисею...

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17). – Вопрос в том, что подразумевает Иисус под словом «закон»? Могу предположить, что Иисус говорил о законах, которые он нес людям. И которые явно не сочетались с законами книжников иначе бы они его не убили. В любом случае, к устройству храмов это мало относится.
Устройство этих храмов было известно ещё в древнем Египте. С вашей точки зрения они были Язычниками. Однако христиане, почему то до сих пор проводят эти «языческие ритуалы» под своей вывеской. Вам не кажется это странным.

Jacques писал(а):Обряд богослужения это символ небесного. Символ (греч. симболио - соединять). Т.е. все имеет свой смысл. Форма отражает внутреннее содержание. Христианские храмы, богослужебные обряды имеют свой глубокий смысл. Я думаю, для вас это не новость... По сути любая религия имеет обряды. Вопрос лишь в том, каким содержанием наполнена форма...

Тога поясните, почему христиане разрушили все «языческие храмы»? Почему они их не оставили, и просто не наполнили другим содержимым?

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Да так и есть.. Но это также справедливо и в отношении любого учения (секты) и религии. В том числе и Вашего. Но в отличии от религиозных фанатиков, которые слепо веруют в писание и упрямо следуют ему, веруя в то что это истина в последней инстанции. Эзотерики и маги всегда помнят об этой опасности. Предупрежден, значит вооружен.

Но истина всегда существовала. Вопрос у кого? Истина всегда одна, правда же у каждого своя. Проблема лишь в том, что правда одного ведет его к истине, а правда другого от неё...

Это и есть то, что я сказал. Так вот христиане уверены, что это истина в их Библии. Эзотерики всегда сомневаются в этой истине, и периодически её пересматривают, так как знают что с ростом их сознания и понимания, меняется и их мировоззрение, меняется их модель восприятия.
Jacques писал(а):
Zemius писал(а):С моей точки зрения, 95% всех верующих, и находятся в состоянии прелести. Они питают иллюзии насчет, своего спасения, за счет их религиозной приверженности к тому или иному культу. Эзотерики и маги лишены этой иллюзии. Даже только в одном этом, у них большее преимущество.


Источник иллюзий поврежденный грехом человеческий ум, воля, чувства (т.е. душа). В отличии от языческого мира, христиане знают источник человеческих проблем. По крайней мере он известен. Отношение же к нему это уже другой вопрос.

Как это другой вопрос? Это вопрос первостепенной важности для секты которая претендует на то что она занимается духовным развитием своих прихожан! Вы сами только, что признали, что КПД вашего учения, ниже чем КПД паровоза, это 3% (КПД паровоза 4%)!
И в своё оправдание вы говорите, что во всем виноват человеческий ум! Цитирую: «Источник иллюзий, поврежденный грехом человеческий ум». И что христиане это знают.
Представьте ситуацию.
Токарь на заводе, делает только 3% годных деталей. У него спрашивают:
- Ты почему столько брака гонишь?
А он говорит:
- Да заготовки бракованные.


То есть по сути вы только что сознались в несостоятельности христианского учения. Я вам говорю именно о том же самом.

Jacques писал(а): Всем же хочется получить решение проблем магически через совершение каких-то действий, а не решать проблемы, корень которых находится внутри человека, через изменение себя.

Так это же христианский подход. «Сам себя не изменишь», только бога молить об этом.

Jacques писал(а): Современная же эзотерическая попытка менять себя через знание это тоже, что сражаться с ветряными мельницами, разница лишь в том, что Дон Кихот воображал себе монстров, а эзотеризм думает, что знает их...

С чего бы это вдруг? Изменять себя через познания себя и знание о себе, это как раз самый действенный метод. И он гораздо эффективней, чем хождение по церквям в ожидании, когда поп или бог тебя изменит. Особенно если с позиции попа ты «бракованная заготовка».
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 08 авг 2012 13:29

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):А Вот как раз у христиан, существует ложное представление об их значимости. Хотя бы в том, что в центре их веры христианин, тот кто уверовал тот спасется остальные нет (недостойны, люди второго сорта, или даже хуже если цитировать Ветхий завет). Или даже в том, что только их точка зрения верна, так как это написано в непонятно кем написанной книжке под названием Библия.


Христианин христианину рознь. Протестантизм и католичество это искаженное христианство. Я понимаю, вы сейчас улыбнулись... Но, чтобы это понять нужно , как минимум изучить кто есть кто... Насчет того, что спасется тот , кто уверовал, это ошибочное понимание спасения в христаинстве (это протестантизм). В Библии есть такие слова "и бесы веруют,но трепещут". Они что спасутся??? Православные (настоящие, а не фарисеи от православия) не считают всех остальных людьми второго сорта. Это ваше заблуждение.

Эти ваши псевдо различия, с моей точки зрения не существенны. Так как в главном вы схожи. Если бы все было действительно так как Вы говорите, «православные христиане» давно бы отказались от Ветхого завета. И я не случайно ставлю кавычки в слове православные, так как
Православный - это славящий Правь. Термин дошедший до нас из Ведического прошлого. По знанию наших мудрых предков, мир делился на три мира. Мир Прави, мир Нави и мир Слави. О том что такое православие

До тех пор пока попы, при Владимире Красно солнышко, не сделали эту приставку к христианству. Даже выжившее после христианизации 25% не разумного население Руси не шло в церкви.

Jacques писал(а):Если человек чувствует зубную боль, то находясь в очереди к стоматологу не станет думать, что все остальные люди второго сорта. Все одинаковы. Грех - это рана наносимая самому себе. Грех бывает первородный, родовой и личный. Все мы больны и души наши кровоточат... Только некоторые не знают причин этих ран...


Опять не понимаю ваших примеров. Причем тут стоматолог? Люди идут к стоматологу только когда чувствуют боль. Поэтому пример явно не корректный.
А вот если представить человека с искусственными зубами, то он пожалуй на всех в зубном кабинете может посмотреть с высока.
Jacques писал(а):Язычество, как раз способ найти решение, но не там где надо - поиск "нефти во дворе собственного дома с лопатой в руках".

Это я вообще не понял о чем и на каком основании!

Jacques писал(а):
Zemius писал(а): А факты того, что библия редактировалась людьми, просто игнорируются.
Между прочем, библию писали, а потом печатали и распространяли по всему миру Иудеи, которые почему то так и не сменили свою веру на христианство. Просто распечатали книжки и подарили всему миру. Притом, что книги тогда были буквально на вес золота. Но христиане этого не желают видеть.. Хотя рассказ о еврее который, что то делает бесплатно, до сих пор у всех вызывает смех.

Нынешние евреи это не евреи ветхозаветного иудаизма. Это нужно знать. Современный иудаизм моложе христианства. Кстати первыми христианами были именно евреи... Редактировать книги можно по разному. Можно менять смысл, а можно его подчеркивать...

Кто сказал что я ставлю знак равенства между евреями нынешними и прошлыми? То что они различны это всем понятно. Лично у меня много друзей среди евреев, и я не считаю их людьми какого то другого сорта.
Jacques писал(а): Современный иудаизм моложе христианства

Это что то новенькое, интересно послушать..
Jacques писал(а): Кстати первыми христианами были именно евреи

Ну ещё бы если евреи не были христианами, это было бы слишком нагло, даже для евреев. :)
Jacques писал(а): Редактировать книги можно по разному.

Ну хорошо, что Вы хотя бы не спорите с фактом редактирования.
Jacques писал(а): Можно менять смысл, а можно его подчеркивать...

Да, вижу вы не понимаете этой тонкой грани. Об этом уже очень хорошо сказано: «Благими намерениями устлана дорога в Ад». Исправление многомерного текста, в ведическом обществе каралось смертью. Это был единственный проступок, который наказывался смертью. Предки знали, что это неминуемо приводит к утере смысла.

Jacques писал(а):
Zemius писал(а):Теперь дабы не плодить ложных домыслов, о нашей позиции восприятия мира, прошу Вас ознакомится вот с этой статьёй. Мировозрение.


Со статьей ознакомился. Ну, что вам сказать. Мировоззрение магов и эзотериков это не новость для меня: древний языческий пантеизм...Не знаю есть ли смысл критиковать по абзацно... ;) Но пока несколько слов.
Zemius писал(а):...Я знаю, что всем миром правит Бог.
Но почему-то, я прийти к нему ещё не смог!
Наверно потому что радости земные я люблю...

Очень точное описание языческого мировоззрения, основанного на получении удовольствий. Для этого требуется научиться управлять законами этого мира. Это и есть самообман.

Это стихотворение я написал 15 лет назад. Когда окончательно понял, что христианство не для меня. Очень показательно, что вы его здесь указали, хотя в указанной статье его нет. Оно просто срезанировало с вами. Другими словами вы ощущаете тоже самое, но вы боитесь себе в этом признаться.

Jacques писал(а):Жизнь существует по определенным духовным законам, нарушая которые человек вредит не только себе самому, окружающему миру. В вашей религии вы часть бога, т.е. практически бог сами по себе, по факту рождения. В реальности это не так.

При всем уважении, но в реальности это так.
Мы верим в то что мы боги, вы верите в то что вы рабы божьи. Как сказал Иисус «Каждому будет дано, по вере его». Я только добавлю «Да, будет так».

Jacques писал(а): Например, христианство призывает человека стать Богом, но не по сущности (так как христианство прекрасно отдает себе отсчет в том, что Бог и мир это разное. Бог не тварен, мир сотворен), а по благодати. Достижение богоподобия тварного существа, созданного по образу Божиему. Для это сначала требуется этот образ восстановить (повреждение в результате грехопадения). Только не нужно путать. Мы рождаемся , а не созданы. Создана природа человека в Адаме и Еве. И через Адама и Еву человеческая природа повреждена. Её мы и наследуем в рождении. Но в отличие от совершенных грехов предками, родителями или исцеления в результате покаяний, рождаемый человек несет в себе и соответствующую духовность...Причем, что неудивительно одно языческое верование наложено на другое: пантеизм на эволюционизм...

Мы считаем, что нет грехов предков. Есть только наши грехи, которые тянутся за нами из прошлых жизней.. . Эзотерики привыкли за всё отвечать сами. Христиане привыкли всё сваливать на других. Бога и своих предков. А вот то что Легенда об Адаме и Еве взята из ведических писаний, но при этом была нещадно кастрирована это очень похожая на правду версия.


Jacques писал(а): В результате гремучая ПРЕлестная смесь... Выбраться из неё самому практически невозможно... Потому что сознание слишком укоренено в этой вере, в этой уверенности, что мир именно таков...

Теперь прочитайте это все, касаемо самого себя и вашего мировоззрения. Христианство с её Библией это и есть "гремучая ПРЕлестная смесь" из которой самому не выбраться.

Jacques писал(а): Я недавно с одной знакомой общался. Она рассказывала как в лихие 90-ые она посещала одну группу (кажется школа медитации архангела Гавриила или что то в этом роде). Они там медитировали, работали над собой, работали со стихиями и т.д. Так вот, как-то раз учитель, придя на очередное занятие, сказал примерно следующее:"Это наша последняя встреча, всем настоятельно рекомендую, прийти в Церковь, исповедаться в том, чем мы тут занимались и причаститься...(без каких либо объяснений)" Это было последнее занятие. Конечно некоторых это не устроило... Знакомая оказалась в числе тех, кто его послушался...


Как вы это объясните? Какими ни будь высокопарными словами типа раскаяние покаяние и тд.. . То есть по большому счету никак. Так как для вас Бог за всем этим стоит, а вы лишь его овечка, которой не положено ничего знать.

Теперь расскажу, как это было с вероятностью в 95%. Какой то ловкач, решил заработать денег на духовно религиозной тематике. Начитался книжек, стал говорить умные слова, но смысл его деятельности был в деньгах, а понимание напрочь отсутствовало. Но даже вне зависимости от того, верил он сам в это или нет, люди вокруг него верили, и через какое то время возник эгрегор (существо высшего порядка), а ещё через какое то время Архангел Гавриил стал для него реальность и пришел к нему. Вот только тогда то, он сам в это и уверовал, и только тогда он понял, что эзотерические практики это не шутки и что это реально работающая вещь.. При этом очень сильно испугался, и повинуясь страху побежал в церковь. Туда ему и дорога..

Для вас же это просто страшилка, от грозного боженьки. Но если вы такой пугливый, то странно почему вас не пугают бесчисленные случаи сексуальных извращений процветающих в христианских храмах? Алкоголизм среди попов и духовенства я даже не упоминаю.

Теперь касательно вас. Попробую вам объяснить, это но в моих терминах. Если захотите то поймете.

Ваше выступление на этом форуме, это попытка утвердить свое мировоззрение которое неминуемо рушится, сомнения постоянно вылазят и гнетут вас. Убеждая в своей позиции других вы думаете, что закрепляете свою. Это желание сидит в вас подсознательно. На уровне работы мыслеобразов (мира манипура чакры) это действительно так. Но при выходе за этот уровень, это всё неминуемо рушится. Вам нужно идти дальше (на анахату), но ваше цепляние за старое восприятие, вас не пускает.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Агрия
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 01:31
Обучение магии, это:: магия - это жизнь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Агрия » 08 авг 2012 13:43

Zemius писал(а): Убеждая в своей позиции других вы думаете, что закрепляете свою. Это желание сидит в вас подсознательно. На уровне работы мыслеобразов (мира манипура чакры) это действительно так. Но при выходе за этот уровень, это всё неминуемо рушится. Вам нужно идти дальше (на анахату), но ваше цепляние за старое восприятие, вас не пускает.

Да...знакомо...
Уметь давать, чтобы быть


Вернуться в «Форум о работе психики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron
Рейтинг@Mail.ru