Страдания

[Амонар]

Решил не засорять соседнюю тему, хочется услышать мнения, и, возможно, положить конец этому вопросу:
Что такое страдания?
Зачем они?
Есть ли кто-то, кто их создавал, ответственный?
Возможно ли сделать так, чтобы страданий не было?
Страдает ли кто-то кроме людей? (Имею ввиду именно в "человеческом" смысле страданий. Ну то есть, например, я шел, ударился - неприятно, но я не страдаю, всё ок. У животных тоже это есть. А есть ли у кого-то такие страдания, как у человека: из-за отождествления, или хз чего еще.)

[Михаил]

Возможно страдания нужны для того, чтобы понять, что их нет)) Их создают сами люди, когда отделяют себя от мира и отождествляют себя с эго, самый грубый уровень - уровень мысли (отождествление с умом). Физические страдания - отождествление с телом. Чтобы не страдать - нужно разотождествиться с объектом страдания)) Страдает ли пёс без передних лап в соседней теме? Уверен, что нет. Ведь он не знает, что ему полагается страдать. Возможно, животные могут скучать или тосковать, но это не уровень ментала (т.е. мыслей нет), а уровень анахата чакры. Можно сказать, у них это чистое переживание.

[Дейра]

Страдания могут очищать, заколять человека. Тут можно много чего говорить, по сути если есть, значит нам это для чего-то нужно.
Зем как-то писал про соудоряющиеся друг с другом камушки, в итоге они сглаживаются, приобретают идеальную форму. Соудоряться совсем неприятно. Но видимо так доходчивее, и этот процесс необходим. Умирать тоже не хочеться. Много чего неприятно. Но в этом есть смысл.
Для себя я поняла, что от моих страданий толку не мне, не другому, одна трата энергии в пустую. Лучше очиститься и что-то делать.

[Амонар]

если есть, значит нам это для чего-то нужно.

Это вера или знание? Если вера, то на чем она основана?

Соудоряться совсем неприятно. <...> Много чего неприятно.

Ну в моем примере я ударюсь ногой - неприятно, но страдать не буду. Но тем не менее страдания есть, причем такие, как страшный сон, и по-видимому они из-за отождествления. Так вот я о том, зачем такие страдания нужны, а не соударения, против которых собственно ничего и не имею...

Их создают сами люди

Не понимаю...в соседнем топике видео, где говорится об этих чертовых шести секундах - что же люди могут создавать?? Или это не правда, ложный эксперимент?

[Амонар]

А можно ли сказать, что страдание - это неприятие? Что-то в голову залетело...

[Дейра]

если есть, значит нам это для чего-то нужно.

Это вера или знание? Если вера, то на чем она основана?

Соудоряться совсем неприятно. <...> Много чего неприятно.

Ну в моем примере я ударюсь ногой - неприятно, но страдать не буду. Но тем не менее страдания есть, причем такие, как страшный сон, и по-видимому они из-за отождествления. Так вот я о том, зачем такие страдания нужны, а не соударения, против которых собственно ничего и не имею...

Неприятие и непонимание. Можно и так сказать.
Не вера, жизненный опыт. То что в итоге понимается. Обычно когда уже все прошло.
А я не про ногу.
Миша про эту тему говорил viewtopic.php?f=11&t=1869 Почитай, посмотри.

[Амонар]

phpBB [youtube]

(осторожно, 1.5 часа)

[Амонар]

Недавно послушал Авадхуту Гиту, и с этой позиции выходит как-то так: предположим, Вы - существо, решившее сыграть в "игру". Однако не совсем так, как мы привыкли - отличие в том, что в "игре" этой нет ничего похожего на то, что есть, в реальности нет также этой категории мышления, как и самого мышления, и всего другого. Вы играете и страдаете долгое время, затем пробуждаетесь, и здесь ясно, что страдания - не реальны. Будет ли Брахман заботиться о стараданиях, если нет ни заботы, ни страданий? Для него "этот вопрос не актуален", хотя нет ни актуальности, ни вопроса.

Короче говоря, страдания волнуют только человека, которому есть "чем" и есть "почему" волноваться по этому вопросу... И все равно это крайне убогое описание, да его и не опишешь. (С этой позиции представления ума.) Кроме того само разделение на игру и реальность только представаление. Эдакая мета-концепция, мета-представление, хотя оно нифига не "мета-", такое же как и другие.

[olvo]

* ОСЕННЯЯ ПЕСНЯ ТРАВЫ *



ЗВУКИ И ГОЛОСА



- В полудреме, Медвежонок, можно вообразить все, что хочешь, и все, что
вообразишь,
будет как живое. И тогда-то...
- Ну!
- Тогда-то...
- Да говори же!
- И тогда-то... слышны звуки и голоса. Ежик глядел на Медвежонка
большими круглыми глазами,
как будто сию минуту, вот прямо сейчас, догадался о чем-то самом
важном.
- И кого ты слышал? - шепотом спросил Медвежонок.
- Сегодня?
- Ага.
- Зяблика, - сказал Ежик.
- А вчера?
- Лягушку.
- А что она сказала?..
- Она - пела. - И Ежик закрыл глаза.
- Ты ее и сейчас слышишь?
- Слышу, - сказал Ежик с закрытыми глазами.
- Давай я тоже закрою глаза. - Медвежонок закрыл глаза и встал поближе
к Ежику,
чтобы тоже слышать.
- Слышишь? - спросил Ежик.
- Нет, - сказал Медвежонок.
- Ты впади в дрему.
- Надо лечь, - сказал. Медвежонок. И лег.
- А я - возле тебя. - Ежик сел рядом. Ты только представь: она сидит и
поет.
- Представил.
- А вот сейчас... Слышишь? - И Ежик по-дирижерски взмахнул лапой.-
Запела!
- Не слышу, - сказал Медвежонок. - Сидит, глаза вытаращила и молчит.
- Поговори с ней, - сказал Ежик. - Заинтересуй.
- Как?
- Скажи: "Мы с Ежиком из дальнего леса пришли на ваш концерт".
Медвежонок пошевелил губами.
- Сказал.
- Ну?
- Молчит.
- Погоди,- сказал Ежик. - Давай ты сядь, а я лягу. Та-ак.- И он
забубнил что-то, укладываясь
рядом с Медвежонком в траву.
А день разгорался, и высокая стройная осень шаталась соснами и
кружилась полым листом.
Медвежонок давно открыл глаза и глядел теперь на рыжие деревья, на
ветер, который морщил лужу,
а Ежик все бормотал и пришептывал, лежа рядом в траве.
- Послушай, Ежик, - сказал Медвежонок, - зачем нам эта лягушка, а?
Пойдем наберем грибков, зажарим! А я для тебя яблочко припас.
- Нет, - не открывая глаз, сказал Ежик. - Она запоет.
- Ну и запоет. Толку-то?
- Эх ты! - сказал Ежик. - Грибки! Яблочки!.. Если б ты только знал, как
это - звуки и голоса!

[Salomeya]

Какая замечательная сказка о жизни, для меня это высОкохудожественное произведение, надиктованное.................... и в то же время так просто воспринимаемое