Утерянное учение Иисуса Христа

Существует ли магия, для многих это вопрос. Но вот то что существуют философские и магические трактаты это факт. На этом форуме обсуждаются как общепризнанные первоисточники, так и апокрифические писания, труды создание которых приписываются богам, пророкам и великим мудрецам древности, а также записи, сделанные с их слов.

Модератор: Z

Правила форума
Мы не ограничиваем восприятие, людей рамками одной какой то конфессии, поэтому просим уважительно относится к мнению других людей, даже если оно идет в разрез с вашим личным мнением или мнением, какого то авторитетного для вас источника.
Аватара пользователя
Z
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 6463
Зарегистрирован: 26 июл 2009 08:48
Обучение магии, это:: Жизнь. Ты можешь это принять или это отрицать, но ты всё равно учишься. Быстро или медленно, твой выбор только в этом.
Откуда: Томск
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 470 раз
Контактная информация:

Сообщение Z » 27 янв 2012 07:30

Zor писал(а): Ролик возможно и даёт немного пресной воды. Но вот хватит ли её - вопрос. Или по другому - на что её хватит.


Её должно хватить, на то, что бы начать опреснять океан самостоятельно..

Zor писал(а): Информацию дают по мере готовности ,энергию тоже,как "мы" знаем из практики - для безопасности.Библия же своеобразный универсальный учебник,читая который каждый находит для себя необходимое своему уровню развития (школьному классу).Иисус зачем притчами говорил и "тянул кота за хвост" :) - взял бы и все карты на стол выложил.


Лично я сомневаюсь что Иисус "тянул кота за хвост". Думаю он говорил так как показано в ролике, просто понятно и доступно всем.. Но вот если мы начинаем читать библию (как ты правильно подметил) то складывается именно такое ощущение.
Да Библия учебник, и лично я сам многое из него взял. Но это очень сложный учебник, и когда его читаешь складывается впечатление что его наменяно писали сложно. Про учебник которой написан сложно и непонятно, говорят просто это "плохой учебник".

Zor писал(а):Наверняка человеку пришедшему в любую захудалую церковь,никто не будет давать море солёной воды и говорить - иди опресняй.С младенцами говорят по младенчески и дают то что им необходимо.

Вот именно там так и делают. Да с младенцами нужно говорить по младенчески, а библия говорит с ними терминами из учебников для старших классов.

Zor писал(а): Напомню - люди толпились рядом с Иисусом слушали его,ходили за Ним - а померли от жажды.

Те кто толпились да.. А те кто учился у него, вряд ли умерли от жажды.

Я согласен полностью с Денисом. Особенно точно он подметил, то что Библию нужно читать как детектив. С позиции того, что кто то хотел от тебя, что то спрятать.. Тогда да, ты реально можешь от туда что то взять.
Свет всегда светит и все освещает, научись принять его, и сам будешь свет..

Аватара пользователя
Михаил

Сообщение Михаил » 27 янв 2012 07:36

Продолжая аналогию, думаю, что лучше выпить стакан чистой воды, чем ванну солёной. Вот я, например, читал первый раз библию (не всю конечно :) ) лет в 10, потом в 15, а во втором классе я играл в школьной библейской постановке, ну и что я с того понял? Для меня это была просто сказка. И дело не в том, что я тогда не мог воспринять суть, а в том, что всё сделано для того, чтобы эту суть скрыть. Уверен, что толку было бы гораздо больше, если бы знакомство с Библией начиналось бы вот с таких роликов (как пример, понимаю, что возможны другие варианты подачи самой сути в более доступной форме), а не с рассказов, что есть старичок на небе и он тебя накжет, если будешь себя вести не так, как нам нравится.

Zor
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 06 янв 2011 03:46
Контактная информация:

Сообщение Zor » 27 янв 2012 08:01

Любой человек,способен найти информацию для "затравки интереса" и в Библии как и в любой другой книге.Открываем НЗ и ищем цитаты Иисуса или Апосотолов кому интересно- чего проще.Например нагорная проповедь - в ней слов Иисуса побольше,правда её ещё и понять неплохо бы.Но это не повод выписать цитаты а другое викинуть или заявить,что вот оно самое то самое учение.
--

Насчёт "котов и хвостов" ну не раз Иисус высказывался об этом,да и КОНТЕКСТ СОБЫТИЙ показывал ситуацию,хотя конечно понимаю,что из сухих цитат контекста не увидеть.
--

Притча это один из видов поделиться глубокой информацией,но извлечь сможет каждый в меру своего развития.Что я знаю по своему опыту.Так и писание в целом,каждый срезает доступный ему пласт.Что и делает Библию универсальным учебником из которого можно черпать как начинающим так и опытным.
--

Для того что бы начать учиться - думаю необходимо иметь некое доверие к учителю.Напомню,что доверие первых последователей Иисуса (согласно Библии) было основано в основном,на авторитете Иоана крестителя и некоторых "чудес",но отнюдь не на понимании слов Иисуса.Наоборот ученики его толком не понимали зачастую,о чём в Библии откровенно написано.Глянте кстати фильм который я порекомендовал в соседней теме (кому интересно),там покзаны некоторые моменты
viewtopic.php?f=10&t=8&start=50#p8885
--
Напомню,что читал я не как детектив но тем не менее взял кое что - и как мне кажется взял важное.Читал с предвзятым отношением ПРОТИВ Библии,но с ИСКРЕННИМ желанием разобраться,а не подтасовать факты в угоду какой то идее,выбирая кусочки цитат.
Сейчас почитаю с желанием разобраться ,что Денис написал :)

Zor
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 06 янв 2011 03:46
Контактная информация:

Сообщение Zor » 27 янв 2012 08:07

Ну почему же солёная вода?Для когото она солёная = не затрагивает конкретно вашу жизненную ситуацию.Но для другого как раз та самая пресная и жизненно важная.
Несовсем всеобёмлющий пример, но:Откывая книгу "Виндоус для чайников" из 1000 советов,может стаканом пресной воды окажется только 7 советов.Но блин не для одного вас написана книга.
Читая "Дон Кихот" в 10 -15 лет отроду,не особо надейтесь уловить всю суть.Но не вините Сервантеса в заговоре и попытке утаить от вас информацию.В зеркало полубуйтесь :)

Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 янв 2012 19:37
Откуда: Тайланд
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Denis » 27 янв 2012 08:11

Ведь не случайны эти слова Христа:
.

Мф.23:13 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотя-
щих войти не допускаете».
.
Мф.23:6-8 «любят… чтобы люди звали их: учитель! учитель! А
вы не называйтесь учителями».
.
Мф.15:14 «они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет сле-
пого, то оба упадут в яму».
.
Ф.44 «Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спря-
тали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти».
.
Миром правит альянс политической и духовной власти. Нужны ей просветленые??? Христа и Будду в строй не поставишь, холопом и рабом не сделаешь. Вот и ответ на вопрос. Именно о Библии - СМОТРИШЬ В КНИГУ, ВИДИШЬ ФИГУ. Очень для этого постарались! :jokingly: Потом обязательно прочту, что на форуме о Павле говорилось, слова которого об уважении и подчинении властям и сыграли главную роль в распространении новой религии. Есть мнение, что Павел - подсадная утка: как-то резко взрослый человек сменил свои убеждения без видимых на то причин (по крайней мере, в библейских текстах их не видно).

Zor
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 06 янв 2011 03:46
Контактная информация:

Сообщение Zor » 27 янв 2012 08:20

Денис.
Вы потрудившись,попытались кратко изложить учение Иисуса, но не указали одно коротенькое слово - Любовь (которое как я уже ранее и указывал есть КЛЮЧ, который некоторые упорно ищут).Оно бы не очень увеличило размер вашего изложения.
--
О святых:
В НЗ недвухсмысленно,без утайки,ясно изложено,что святые это все Верующие/следующие за Иисусом/разделяющие Его учениеьЛюбовь.И так же во многих церквях такие Святые люди проповедуют/делятся своими мыслями на тему НЗ/Иисуса = они по сути продлевают,изтолковывают учение = по сути новые апокрифы создают.Что не противоречит НЗ.Там всё напоисано (Русским языком,чёрным по белому) и текто читают,могут это увидеть.

Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 янв 2012 19:37
Откуда: Тайланд
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Denis » 27 янв 2012 08:22

Важно в любом случае искать, а не заглатывать разжеванную кем-то пищу, чего требует от своих верующих любая секта, включая христианскую .

Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 янв 2012 19:37
Откуда: Тайланд
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Denis » 27 янв 2012 08:26

Зор, вы ведь даже не просматривали мою книгу, она вся о любви:

Ф а д д е й . Все мы живём НАДЕЖДОЙ увидеть Царство
Небесное. Дай же нам и заповеди для этого трудного пути, чтобы
вместе с ВЕРОЙ вели нас.
И и с у с . Заповеди даются для тех, которые слухом
слышат – и не разумеют, глазами смотрят – и не
видят69
. Ибо исполнение закона не может животво-
рить, не приносит благодати и не делает праведником.
На это способна только истинная вера, действующая
Любовью
70
.
Ф а д д е й . Для чего же тогда дан закон?
И и с у с . Он дан для маловерных, в которых не вме-
щается Слово Божие
71
, дабы уберечь их от преступле-
ний, покуда не обретут истинного разумения
72
. Вам
дано знать тайны Отца Небесного
73
.
Вам единственную заповедь даю:
ЛЮБОВЬ!На этой заповеди утверждается весь закон и про-
роки
74
. И все другие заповеди – дети её, а она – матерь
их. И если матерь в тебе, то и все дети её в тебе. И по
именам их знать нет нужды, когда они внутрь тебя
живут, и они – суть твоя
75
.
Говорю же вам: возлюби Отца Твоего Небесного всем
сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением
твоим. Возлюби ближнего твоего, как самого себя
76
.
Ибо, если не любишь ближнего, но говоришь,
что любишь Всевышнего, – ты лжёшь!

Аватара пользователя
Михаил

Сообщение Михаил » 27 янв 2012 08:27

Я не против Библии, но в том виде в котором она преподносится, а уж тем более трактуется некоторыми деятелями церкви, она уводит от сути. Думаю, Иисус говорил максимально понятно. Ясно, что вырванные из контекста фразы могут трактоваться как угодно, в угоду кому угодно. Что успешно делалось две тысячи лет. Поэтому вода и солёная. Да, каждый может там найти что-то для себя, но суть увидят еденицы. Так почему же не начать сразу с истины? Почему снова и снова предлагают суррогат? Все эти идеи, что Бог далеко, что нам ещё надо тысяцу воплощений работать и работать, нарабатывать какие-то качества, служить, страдать, накапливать опыт, вместе с чувсвом вины. Всё это от того, что многие просто напились этой солёной воды, так и не добравшись до пресной. Сколько таких, кто добрался? Сомнительная эффективность.

Zor
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 06 янв 2011 03:46
Контактная информация:

Сообщение Zor » 27 янв 2012 08:27

Denis писал(а): Потом обязательно прочту, что на форуме о Павле говорилось, слова которого об уважении и подчинении властям и сыграли главную роль в распространении новой религии. Есть мнение, что Павел - подсадная утка: как-то резко взрослый человек сменил свои убеждения без видимых на то причин (по крайней мере, в библейских текстах их не видно).

Денис.
Я уже с нетерпением жду ,что вы скажете о Павле и о властях.И даже заранее могу аргументированно ответить ибо вижу тенденцию,но воздержусь пока.


Вернуться в «Священные Писания, Легенды и Предания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей

cron
Рейтинг@Mail.ru