Пелевин "Чапаев и Пустота"

[Z]

Почему говорят «Духовный рост», потому что это и есть желание, расти. Растение любое возьми, оно не может не расти. Это в его природе..

Здесь тоже самое. Это твоя природа.

[Амонар]

Земиус, возможно ли желание рости в безмолвии ума? (Возможно ли вообще какое-нибудь желание в безмолвии ума?) Человек тоже растет до 25 лет, хотя желания такого у него нет.

[Амонар]

Взять вообще модель восприятия человека.

1. Считается, что есть "я" - которое оказывается чем-то плавающим, не важно чем, важно, что исключетельно "идейным" - нет восприятия "я" органами чувств.
2. Вот это "я" отделено от мира, у него есть "выбор". Что такое выбор? Осознать всё, что "я" делаю - где там хотя бы намек на "мое" авторство, а не просто происходящее и воспринимаемое? Я не считаю, что "я" "иду дождем", но считаю, что "я" "думаю" и "двигаюсь". Почему?
3. Затем, получается так, что всё что человек "думает" - это называется "моя жизнь", а то что Воспринимается - это ум не волнует, у него есть "жизнь интерпретаций (идей)", ему хватает.

Если сместить вектор восприятия на вот эту "концептуальность" "я" и "выбора" - по сути просто убрать парочку идей - куда всё девается? Возможно ли желание при такой интерпретации жизни?

Резюме
1. Куда деваются желания при смене акцента с идей на восприятие без идей? Остаются ли какие-то желания после этого?
2. Действительно ли выходит так, что "я", "выбор" - это пустые идеи, за которыми ничего нет, нечто вроде идеологии для ума?

[Амонар]

Или вот, то же другими словами, от Пелевина: http://vk.com/wall-33460301_277

[Михаил]

1. Куда деваются желания при смене акцента с идей на восприятие без идей? Остаются ли какие-то желания после этого?2. Действительно ли выходит так, что "я", "выбор" - это пустые идеи, за которыми ничего нет, нечто вроде идеологии для ума?

Желания остаются, просто ты всё яснее видишь, что это просто идеи. При смещении акцента "просто на восприятие", появляется выбор с какой идеей отождествиться, это и есть делание реальности. Для меня это и есть "магия". Другое дело, что чем дальше, тем больше и яснее понимаешь, что "твоих" идей нет. На словах понятно, что "Я" - это тоже идея, именно из-за сильнейшего отождествления с ней, мы ещё здесь, не возносимся)) И реальную возможность осознать и потихоньку разотождествляться с этой мыслью даёт практика. Так вот "рост", в моём понимании, это есть постепенное осознание и разотождествление с различными идеями. Когда есть безмолвие ума, тогда этот рост происходит более эффективно и безболезненно.

[Амонар]

Михаил, ты не находишь, что возможно выбор идеи тоже чем то походит на идею?

[Михаил]

Да всё есть идеи. Только это всё слова. Нам всё равно приходится жить, мир никуда не исчезает. Пока мы здесь, мы отождествлены в любом случае. В рамках магической концепции, единственное возможность влиять на окружающий мир - изменение себя. Для меня это отождествление с определенным состоянием, т.е. я осознанно выбираю с каким состоянием мне отождествиться. Но мне больше нравиться называть это деланием. Когда мы отождествляемся с идеей, что мы отказываемся отождествляться с идеями - это тупик. Мир всё равно будет происходить. МЫ всё равно будем происходить. ИМХО, antt, тебе реально не хватает практики. Не ради чего-то, а ради самой практики.

[Амонар]

Ну да, мир будет происходить, он всегда происходил. Что значит тупик? Мир - это мир, в нем нет тупиков, тупик это тоже отношение, тоже идея - разве нет? Так в чем тогда тупик, всё есть как есть - что еще надо, и кому?

[Амонар]

Что значит "мы отождествлены"? Кто нибудь переживал это якобы "отождествление"? Есть идея о "я", синтаксис мышления создает разделение на "мир" и "себя", отсюда и все вопросы.

[Михаил]

antt, ну вот тебе же что-то надо, раз ты постоянно задаешь одни и те же вопросы. Твоя бешенная обезьяна постоянно неудовлетворена)) А ты вместо того, чтобы не давать ей внимания и заняться практикой, потакаешь ей. Ум никогда не будет удовлетворен словами. К ним всегда можно придраться, чем ты с успехом и занимаешься)) Если нет состояния, а его даёт практика, можно сколько угодно мастубировать мыслями, смыслами, идеями и идеями об отсутсвии идей - толку не будет, это запутывает всё больше и больше.

Что значит "мы отождествлены"? Кто нибудь переживал это якобы "отождествление"? Есть идея о "я", синтаксис мышления создает разделение на "мир" и "себя", отсюда и все вопросы.

Все переживают это "отождествление" прямо сейчас. Если бы его не было, не было бы "нас" (те никого отличного от атмана) Да, есть идея о "я", и однажды прикоснувшись к этому состоянию, следует поддерживать медитацию, а не ударяться в бесконечные размышления о следствии этого.
ЗЫ. Иногда я думаю, что ты тролль))